Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Т3 фриги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
207 ответов в теме

#121
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

насколько я помню, озвученная мной "точка зрения" и была линией, которой должно было следовать ццп (описана в одном из девблогов до ввода т3). Но, как водится, желание популяризовать платформу и привело к появлению суперзилов, супердрейков, интердикшн нуллифаеров и прочей специфической для т3 аппаратуры.

Ну ццп много говорят... обычно только для того что бы вайна не было раньше времени. Тут дело вот в чем. Смотря на пример Т3 крейсеров на самом то деле понятно что гибрид чуток от цербы чуток от флакона никому не впился. Да и некоторые подсистемы откровенно пылятся. Есть несколько сетапов Т3 крейсеров которые используются и эффективны - это фарм ВХ, агентран в хайсеках, нулифаер+клока для нулей, реже в виде снайпера-антисаппорта ... ну и там сям с небольшими отклонениями от стандартных фитов.
Т3 без нулифаера, но со штрафом по скилам при киле - очень жестко. Если Т3 крейсер дохнет в течении какого-то времени и ты можешь выпрыгнуть, как многие и делают, то Т3 фрегат часто будет просто ваншотиться или просто не будет времени оценить степень опасности и выпрыгнуть... все знают что такое фрегат - врек образуется иногда крайне неожиданно...
Так что ЦЦП поступило весьма правильно ИМХО... если будут Т3 фриги то либо штраф по скилам и нулифаер, либо ни то ни это... да и опять-таки повторюсь - какие могут быть сейчас Т3 когда в сфере фрегатов дисбаланс просто страшнейший...
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#122
glkudr

glkudr

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3708 сообщений
714
  • EVE Ingame:GlKudr
  • Corp:Space Cleaners
  • Ally:exBSoD
  • Client:Eng
Те кто дают себя поймать на ковроклочных фрегатах - криворукие инвалиды :icon_twisted: Не надо там никакого антибубля.

PS Дайте мне 150% бобер, я согласен ;) Нужно всего две вещи - бонус на радиус диза и чтобы фитился без костылей. А, да, можно еще четыре торпедницы :)

Сообщение отредактировал glkudr: 19 March 2011 - 13:24

  • 0

#123
Chegevarich

Chegevarich

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1551 сообщений
570
  • EVE Ingame:iChegevarich
  • Client:Eng

ессно Т1... и в агиле и скорости... агила не позволяет толком ни орбиту раскачать, ни быстро рвануть на перегреве, скорость даже с МВД, даже с перегревом уж очень ущербная...
Взять наностабер и ассолт... Ягуар == стабер, один в один... спрашивается и зачем нужен ягуар?

Вот накидалось за 10 сек

[Stabber, New Setup 1]
Nanofiber Internal Structure II
Nanofiber Internal Structure II
Gyrostabilizer II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Large Shield Extender II
Warp Scrambler II

Dual 180mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
Dual 180mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
Dual 180mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
Dual 180mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
Small Unstable Power Fluctuator I
Medium Unstable Power Fluctuator I

Medium Anti-EM Screen Reinforcer I
Medium Core Defence Field Extender I
Medium Core Defence Field Extender I

Чем не ягуар, кроме сигнатуры?


Тут ты не совсем прав, ибо у стаббер намного хуже трекинг, я тоже смотрел по ефт соответствие вроде как, но по факту не совсем так.
Собрал стаббер, вроде такойже, тока без гири, нифига не попадал, правда струлял по энье...
В то же время энье попадал по мне бодрее. В случае с энье я бы мог бы победить спокойно, ибо без капы энье не струляет, но вот с ягой будет трабла, ибо яга струляет без капы ^_^
Так что яга не совсем безполезна :icon_twisted:
Если же вместо нанок ставить трек энчи - то получится не такое шустрое и маневреное тельце.

ЗЫ тестил на на УГ скиллах, трекинги и проч. на 5ть, матар круз в 3 (только осваиваю), но на уровень попадаемости не влияе, ибо бонус у стаббы на скорость и рэйт оф файр...
  • 0

#124
Artsnis

Artsnis

    Jedem das seine

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3893 сообщений
4
  • EVE Ingame:Samir Henrixon
  • Corp:W.T.
  • Channel:Великая пустошь
  • Client:Eng
драмиель головного мозга. теперь я понял что это значит. у некоторых баттхерт от драмиели вырос до таких размеров что перерос в злокачественную опухоль. при чем у людей, которые на фрегатах не латают. это странно.
  • 0
Изображение

Что до ботов-отвечу на твой вопрос, ДРФ не хотели никаких ботов вообще и потому уничтожили самый большой рассадник таковых на территории евы.


#125
CalledRed

CalledRed

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 915 сообщений
520
  • EVE Ingame:Red Ingram
  • Channel:EVE Flight School
  • Client:Eng

Плохой оправдатель, по-моему. Звучит как "я кочаю скиллы покупаю корабель за 200кк, я должен ногебать!".


А у тебя звучит я не качаю скилы, но покупаю драму за 60 лям и я нагибаю так?

Опять же, ты не заботишься о балансе - не должно быть неуловимых кораблей (да, даже если они не боевые). И интер зачастую может проскочить кемп с бублем (лично я при проходе кемпа всегда скорее выберу интер, нежели ковра, потому что на моем опыте при знании дела он дает более гарантируемый и предсказуемый результат прохода кемпа).

И как давно ты проходил кемп на интере с бублем или ладж мобилами во весь гейт и с 2-3 драмами и рапирой на гейте? Неуловимым тот вариант не станет... всегда можно поставить ХД, раскачать лок и ловить на пропрыге, антибубль вообще то это не защита от диза скрама. А вот от драмы со скоростью лока как у интера и способной догнать цептор за те 2-3 секунды пока он пытается вытопить из бубля это спасет.

Кстати, на еаф реально ковроклоки нехватает, это я согласен.

+ клочные мини реконы. Хуже реконов по бонусам, по толщине и количеству хваталок, но зато лучше электроник фригов. Фактически клочные электроник фриги.

это я к тому что какие то роли я предлагаю Феникс... и такое впечатление что ты критикуешь не мою концепцию а "свое" представление моей концепции которое достаточно отличается... Поэтому я даже не знаю чем аргументировать, т.к. ты споришь фактически со своими фантазиями а не со мной и получается любые аргументы уйдут мимо кассы :icon_twisted:

В текущей ситуации имхо с мелочью дело обстоит так:
1) Роль скаунта. Фриги, скауты вытеснены клочными антибубль т3 которых брать в разы эфективнее. Кроме того эту задачу мелочи мешают делать драмы хотя по идее бы им должны были мешать антитаклеры (дамажные интеры, цепторы - крыса, тарань и тп ) Ну правда надо сказать хорошо скаутят ковры/бобры, вот только скорость варпа у них унылая (у бобров) и быстро проскаутить систему они не успевают. А в ситуации с бриджами и цинами такое промедление обычно критично падением на бошку оверблоба.
2) Роль мелкого электронщика. Шипы не плохие, но все таки пользуются ими не так часто, так например выгоднее брать грифина или бб чем брать китсун и т.п и т.д. На практике вообще чаще берут фальку т.к. грифин бумажный а бб это крузак, фалька та хоть с клокой и кемп пройдет. Да очень неплох керес но берут рапиру и аразу. Поэтому эта роль прогрессирует в малых гангах только и то в основном по причине того что человек не может взять чтото другое.
3) Толстый таклер. Ассолты... но на практике - дрейки.

Список при желании можно продолжить. Да я пытаюсь предложить варианты которые бы чуток исправили ситуацию в плане востребованности. То есть в т3 фригах будут данные роли и я думаю они будут востребованы. К сожалению при этом прийдется бустить или переправлять существующие эаф и часть фриг сайза ибо они умрут вообще и окончательно либо делать т3 такими же по силе и возможностям или даже хуже но зато с какими то бонусами, например т3 клочный джамер который джамит хуже китсуни или имеет меньшее число слотов под джам но зато имеет клоку и толще грифина... чем не вариант? Опять же чем не нравится вариант ну очень тонкого фрига (1к эфектива например) который легко умирает с альфы или чиха и у которого скорость на мвд уныла но зато есть антибубль и который способен при наличии свечек над гайками достаточно эфективно скаутить систему в которой уже есть враги? Да возможно он будет замечательно контриться неспящими зилотами или еще чем нить но не во всех гангах есть зилоты... а вот число драм на квадратный метр ужасает. Чем плох аналог асолта но с нормальной скоростью на аб? Вы говорите имхо это все унылые роли и они не нужны? Я уже говорил - предлагайте свои, возможно Вы более осведомлены в текущей ситуации.

драмиель головного мозга. теперь я понял что это значит. у некоторых баттхерт от драмиели вырос до таких размеров что перерос в злокачественную опухоль. при чем у людей, которые на фрегатах не латают. это странно.


Лолчто? И эта критика направлена на меня когда я голосовал за то, чтобы драму оставить в игре?

Сообщение отредактировал CalledRed: 19 March 2011 - 15:47

  • 0
Tayler Derden > а то просто по себе знаю когда еще не слишком хорошо шаришь то ждешь от фк уличной ***** магии =)

#126
Artsnis

Artsnis

    Jedem das seine

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3893 сообщений
4
  • EVE Ingame:Samir Henrixon
  • Corp:W.T.
  • Channel:Великая пустошь
  • Client:Eng

И как давно ты проходил кемп на интере с бублем или ладж мобилами во весь гейт и с 2-3 драмами и рапирой на гейте? Неуловимым тот вариант не станет... всегда можно поставить ХД, раскачать лок и ловить на пропрыге, антибубль вообще то это не защита от диза скрама. А вот от драмы со скоростью лока как у интера и способной догнать цептор за те 2-3 секунды пока он пытается вытопить из бубля это спасет.

и что?
непроходимый кемп - это ок. а неуловимый корабль - не ок. неужели так трудно осознать это? и да, он проходимый, я лично выживал в кемпе с сканрез рапирой и 3мя драмиелями, прям как у тебя в описанни. на твоем бы месте я придумал чтото более интересное. например ЭОС + ашимму+ фальк - вот это точно никак не пройти на неклочнике.

1) Роль скаунта. Фриги, скауты вытеснены клочными антибубль т3 которых брать в разы эфективнее. Кроме того эту задачу мелочи мешают делать драмы хотя по идее бы им должны были мешать антитаклеры (дамажные интеры, цепторы - крыса, тарань и тп ) Ну правда надо сказать хорошо скаутят ковры/бобры, вот только скорость варпа у них унылая и быстро проскаутить систему они не успевают. А в ситуации с бриджами и цинами такое промедление обычно критично падением на бошку оверблоба.

ДРАМЫ? МЕШАЮТ? ты реально упоротый. драма как скаут - говно. и скаута т3 я ни разу не видел, только у сотов бонусники.

2) Роль мелкого электронщика. Шипы не плохие, но все таки пользуются ими не так часто, так например выгоднее брать грифина или бб чем брать китсун и т.п и т.д. На практике вообще чаще берут фальку т.к. грифин бумажный а бб это крузак, фалька та хоть с клокой и кемп пройдет. Да очень неплох керес но берут рапиру и аразу. Поэтому эта роль прогрессирует в малых гангах только и то в основном по причине того что человек не может взять чтото другое.

то-есть ты хочешь толстый джамшип? бери скорпа.

3) Толстый таклер. Ассолты... но на практике - дрейки.

ты хочешь фригат с характеристиками дрейка? сходи проверься.

Да я пытаюсь предложить варианты которые бы чуток исправили ситуацию в плане востребованности.

ты не летаешь на фригатах, что ты знаешь о востребованности?

Опять же чем не нравится вариант ну очень тонкого фрига (1к эфектива например) который легко умирает с альфы или чиха и у которого скорость на мвд уныла но зато есть антибубль и который способен при наличии свечек над гайками достаточно эфективно скаутить систему в которой уже есть враги?

это и все описанное легко исполняется интером при наличии отличного девайса - мозга.
  • 0
Изображение

Что до ботов-отвечу на твой вопрос, ДРФ не хотели никаких ботов вообще и потому уничтожили самый большой рассадник таковых на территории евы.


#127
CalledRed

CalledRed

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 915 сообщений
520
  • EVE Ingame:Red Ingram
  • Channel:EVE Flight School
  • Client:Eng
Я не предлагал делать из фрига дрейка... я сказал что на практике вместо асолта чтобы таклить цель берут танкованный дряк. Я предлагал сделать более быстрый (а не толстый) аналог асолта... на базе т3... Ты абсолютно не читаешь что я пишу или коверкаешь каждое мое слово. Обсуждать что либо в таком режиме я не вижу никакого смысла...
  • 0
Tayler Derden > а то просто по себе знаю когда еще не слишком хорошо шаришь то ждешь от фк уличной ***** магии =)

#128
Artsnis

Artsnis

    Jedem das seine

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3893 сообщений
4
  • EVE Ingame:Samir Henrixon
  • Corp:W.T.
  • Channel:Великая пустошь
  • Client:Eng

Я не предлагал делать из фрига дрейка... я сказал что на практике вместо асолта чтобы таклить цель берут танкованный дряк. Я предлагал сделать более быстрый (а не толстый) аналог асолта... на базе т3... Ты абсолютно не читаешь что я пишу или коверкаешь каждое мое слово. Обсуждать что либо в таком режиме я не вижу никакого смысла...


хорошо. давай предложи конкретные характеристики конкретного... мм галентского т3 фрига чтобы он таклил цель(ну допустим хурик) с успешность сеть+скрам дрейка(я не говорю лучше). и все это проходило в реальном флотовом бою, где таклера с ехп меньше 10к сбреют по чиху жертвы в вентру с альфы.

не забывая, естественно, про то, что 400 дпс@86км у дрейка при этом остаются.

и цена в 50кк сборе + крайняя нетребовательность к скиллам.
  • 0
Изображение

Что до ботов-отвечу на твой вопрос, ДРФ не хотели никаких ботов вообще и потому уничтожили самый большой рассадник таковых на территории евы.


#129
CalledRed

CalledRed

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 915 сообщений
520
  • EVE Ingame:Red Ingram
  • Channel:EVE Flight School
  • Client:Eng
Автор темы нелетающий на фригах нубас в текстовом пвп на т3 фриге VS атцы пвп Самир, Нарес и Феникс сидящие на драмах успешно сливает свой "убер" унылый т3 фрегат и попадает на кучу бабла и скилов. Можете засчитывать слив и закрывать тему и обсуждение. Т3 фриги никому не нужны.
  • 0
Tayler Derden > а то просто по себе знаю когда еще не слишком хорошо шаришь то ждешь от фк уличной ***** магии =)

#130
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Тут ты не совсем прав, ибо у стаббер намного хуже трекинг, я тоже смотрел по ефт соответствие вроде как, но по факту не совсем так.

Риг на трекинг, трекинговые патроны и вуаля... трекинг не 1 в 1, но сравнимо... к тому же оптимал больше и фалоф тоже... тот же барраж уже дает возможность стряхнуть лонговый интер вероятно, что для ассолта это в большинстве случаев смерть... ну и трекинг и если ставить АБ, то получится тот же самый АБ лоусечный ягуар, с чуть худшим трекингом, но с АБ влияние трекинга можно и поправить... они даже стоят примерно одинаково... да и зафитить стабер можно очень по всякому...

Т3 фриги никому не нужны.

Т3 фриги нужны, но при том как обстоят дела у фрегатов их простонераельно сбалансировать? ведь балансить Т3 надо одновременно по всем классам, а сейчас ассолты в дауне, интеры тоже надо балансить, Т1 шипы хз хз.. фракционные тоже полный дисбаланс... как делать Т3 если то чьи функции должен выполнять Т3 в раздрае...
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#131
Darth Google

Darth Google

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2721 сообщений
232
  • EVE Ingame:Darth G00gle
  • Corp:-SIX-
  • Ally:-BAND-
  • Client:Eng
Как пилот цептора я всецело поддерживаю идею бустить фригсайз.
  • 0
Изображение

#132
Artsnis

Artsnis

    Jedem das seine

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3893 сообщений
4
  • EVE Ingame:Samir Henrixon
  • Corp:W.T.
  • Channel:Великая пустошь
  • Client:Eng

Т3 фриги нужны, но при том как обстоят дела у фрегатов их простонераельно сбалансировать? ведь балансить Т3 надо одновременно по всем классам, а сейчас ассолты в дауне, интеры тоже надо балансить, Т1 шипы хз хз.. фракционные тоже полный дисбаланс... как делать Т3 если то чьи функции должен выполнять Т3 в раздрае...

т2 титаны тоже нужны.
  • 0
Изображение

Что до ботов-отвечу на твой вопрос, ДРФ не хотели никаких ботов вообще и потому уничтожили самый большой рассадник таковых на территории евы.


#133
Darth Google

Darth Google

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2721 сообщений
232
  • EVE Ingame:Darth G00gle
  • Corp:-SIX-
  • Ally:-BAND-
  • Client:Eng

т2 титаны тоже нужны.

т2 тир 3 батлы, и тонны прочего.
  • 0
Изображение

#134
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28815 сообщений
4407
Крузаки выигрывают АФ в 1-ю очередь из-за возможности зафиксировать цель для донесения своего "неточного" дпс, толстого зада и преимущества по кап варфейру (много капы и мед нейтр(ы)). Дать АФ резисты к сеткам/нейтрам - и т1 крузаки будут уже не очень конкурентоспособны на их фоне.

Автор темы нелетающий на фригах нубас в текстовом пвп на т3 фриге VS атцы пвп Самир, Нарес и Феникс сидящие на драмах успешно сливает свой "убер" унылый т3 фрегат и попадает на кучу бабла и скилов. Можете засчитывать слив и закрывать тему и обсуждение. Т3 фриги никому не нужны.

/ragequit! Я - не против т3 фригов. Я против имбалансных решений.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 March 2011 - 19:29

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#135
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
ога, еще скажите сделать Т3 дестр, собирающийся из Т3 фригов, как трансформер. Летят пачка Т3 фригов, хоп собрались в Т3диктор, разобрались, опять собрались в хевибомбер и т.д. с КД в 30 сек. И еще чтобы один чел из это пачки рулил самим кораблем, второй лоу слотами и дронами, третий мед слотами и таргетингом, четвертый хай слотами.
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#136
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17124 сообщений
3684
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
/me подает платочек CalledRed
*в платочке также спрятан маленький чопик*

Я за Т3 фриги, если они будут на уровне Т2 (в т.ч. и по цене), только более вариативными по фиту. ХАчу конструктор "Лего" в еве.
Алсо хочу уникальную черту - возможность ронять сигу до 5-10 метров :icon_twisted: А вот фриги-логисты нафиг не нужны.

ЗЫ еще одна "прекрасная" и "новая" идея пришла - резисты к е-вару ^_^
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#137
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
фриг с бонусом -99% пг и цпу для смартбомб всех размеров?
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#138
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28815 сообщений
4407
А капу он откуда брать будет?
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#139
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Дать АФ резисты к сеткам/нейтрам - и т1 крузаки будут уже не очень конкурентоспособны на их фоне.


иммун к сеткам и буст скорости на АБ и это уже весьма интересный и уникальный корапь...
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#140
Darth Google

Darth Google

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2721 сообщений
232
  • EVE Ingame:Darth G00gle
  • Corp:-SIX-
  • Ally:-BAND-
  • Client:Eng

иммун к сеткам и буст скорости на АБ и это уже весьма интересный и уникальный корапь...

А_А
Хотеть!
  • 0
Изображение




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users