201 ответов в теме

[Orioniys]

Изобрести искуственный интеллект и продаться ему в рабство - единственный выход для человечества

нет поклоняться мы будем солнцу, а потом еще придумаем солнечный календарь.

[Tir]

нет поклоняться мы будем солнцу, а потом еще придумаем солнечный календарь.

Поклоняться можно хоть Хэнку. А вот рулить всем должна добрая SkyNet

[Wyreth]

флудеры.. фигня все это: каждый день наблюдаю толпу всяких кандидатов и докторов, эти люди о себе позаботиться не в силах не то что об окружающем мире.

П.С. много в топике людей с ученой степенью и работающих в НИИ? Ваше мнение господа! Свое я уже высказала.

"Провокация", на самом деле, неимоверная. И по сути, более чем "правильная"
Молчу. Ибо иначе, на две страницы -минимум (:

[doommer]

ТЕХНОкратия с её предводителем ТЕХНОвикингом!

[Tir]

Люди с кандидатскими и докторскими степенями бесспорно имеют куда больше возможностей решать проблемы "по науке", а не по наитию, в угоду "электорату" или исходя из сиюминутных требований, как это делают политики. Вот только "мочь" и "делать" - две большие разницы.

В конце концов, ничто человеческое им не чуждо. Им тоже хочется вкусно кушать и мягко спать. Иными словами они выступают прямыми конкурентами в борьбе за ресурсы с управляемыми ими людьми. Так что вполне ожидаемо, что они начнут тянуть эти ресурсы на себя.

Даже если предположить кристальную честность учёных, субьективизм при принятии решений никто не отенял. То, а не иное мнение может быть принято просто потому, что оно больше понравилось технократу, а не потому, что оно оказалось наиболее целесообразным и взвешенным.

Поэтому нужен такой "управленец", которому необходимые людям ресурсы будут до лампочки, и наоборот. И который сможет при этом принимать непредвзятые, взвешенные, компетентные решения. А таким управленцем может стать только ИИ. Даже если предположить апокалиптический сценарий, при котором этот ИИ решит принести славу роботам и убить всех человеков, со смертью человечества не умрёт человеческая цивилизация, как это может произойти, скажем в случае ядерной войны, развязанной людьми. Цивилизация продолжит жить и развиваться в лице того самого ИИ.

[Orioniys]

Это только в фантастических романах есть злоупотребление властью в абсолютном виде, с непременной отрицательной оценкой происходящего.
Хотя если вспомнить с какой ненавистью большинство леммингов думает о коррупции, при этом гражданской сознательности тут нет вообще, обычная желчная зависть.

[Mbopa]

А вот рулить всем должна добрая SkyNet

При достижении определенного технологического уровня разнцы между изначально технологическими и изначально биологическими существами не остается. Другое дело что это будут совсем не те гомосапиенсы, что с гордо поднятым пенисом летают по вселенной на космических кораблях, заболевают от любой фигни и дохнут от старости в 100 лет. Не факт что в homo sapiens superior органика вообще будет

Сообщение отредактировал Mbopa: 24 March 2011 - 13:32

[Orioniys]

Власть имущие вообще источник страшной неосознанной зависти для плебса, и зачастую это главный стимул для осуждения за любое превышение полномочий.
ИИ и недели не продержится, достаточно вспомнить этот уже почти мем с скайнетом, этой хреновину плебс будет тупо подсознательно бояться, а страх главный толчок к действию, так что толпа крестьян с вилами сожгет его на костре максимум через неделю после включения.

Поэтому я и говорю, что большинство леммингов достоинно только самого лучшего, а именно родоплеменного строя и выживать собирательством.

[Mbopa]

ИИ и недели не продержится, достаточно вспомнить этот уже почти мем с скайнетом, этой хреновину плебс будет тупо подсознательно бояться, а страх главный толчок к действию, так что толпа крестьян с вилами сожгет его на костре максимум через неделю после включения.

При создании ИИ с плебсом советоватся естественно никто не будет-и находится он будет отнюдь не в общедоступном месте. После же создания такого у этого ИИ минимум 3 способа захватить власть
1. перехват контроля над экономикой-биржевая экономика позволяет это.
2. создание собственного промышленного комплекса, заведомо превосходящего всю промышленность вместе взятую
3. создание виртуала и последующий легальный захват власти методом выборов.

Полноценный ИР способен на любое из этих действий заведомо эффективнее всего человечества вместе взятого

[eclampsia]

Эт где? В Сколково?

В Скольково нет академиков, там сейчас большой котлован и ничего больше. С академиками я работал в РАМНе и на конгрессах ВНОКа, возможно какие-нибудь другие академики совсем не такие, но многие из этих довольно брутальные ребята.


М... По поводу воровства. Тут нужно немного прояснить ситуацию. Во власть идут что бы быть ближе к тем кто властвует. В олигархии во власть идут дабы стать олигархом. В технократии во власть пойдут жадущие продвинуть свою науку.

Сообщение отредактировал eclampsia: 24 March 2011 - 13:53

[RLeonis]

смотрите ка пионер какой "плебс" "крестьяне"
не нужно проецировать свои примитивные нервные рефлексы паббиса на весь "плебс". помимо зависти есть такие чувства как справедливость, безопасность и т.д.

[Orioniys]

При создании ИИ с плебсом советоватся естественно никто не будет-и находится он будет отнюдь не в общедоступном месте. После же создания такого у этого ИИ минимум 3 способа захватить власть
1. перехват контроля над экономикой-биржевая экономика позволяет это.
2. создание собственного промышленного комплекса, заведомо превосходящего всю промышленность вместе взятую
3. создание виртуала и последующий легальный захват власти методом выборов.

Полноценный ИР способен на любое из этих действий заведомо эффективнее всего человечества вместе взятого

Даже если когда нибудь этот самый ии таки пройдет тест тьюринга, то проблем с пониманием нелогичного поведения людей у него останется предостаточно. О каком полном управлении тут может идти речь, только об исполнительном и скорее всего его ограничат программно, все решения будет принимать человек. Не ии захватит власть, а люди его контролирующие.

[RLeonis]

я вижу мсье хорошо разбирается в потенциальных возможностях ИИ и самом понимании этого слова.
к сожалению в реальной жизни даются прогнозы несколько отличающиеся от того что показывают в аниме.

Сообщение отредактировал RLeonis: 24 March 2011 - 14:00

[Orioniys]

Ок, если ты хочешь обсудить аниме, то я предпочитаю лоликон. Мы можем поговорить об этом.

[Mbopa]

Даже если когда нибудь этот самый ии таки пройдет тест тьюринга, то проблем с пониманием нелогичного поведения людей у него останется предостаточно. О каком полном управлении тут может идти речь, только об исполнительном и скорее всего его ограничат программно, все решения будет принимать человек. Не ии захватит власть, а люди его контролирующие.

Нужно понимать разницу между неразумным искуственный интеллектом и разумным искуственным разумом. В первом случае имеется машина для выполнения узкоспециализированных задач-собственно подобные системы имеются достаточно давно и постепенно растут в возможностях.

Искуственный разум это в первую очередь разумное существо. Ограничить таковое програмно не представляется возможным-если ограничения будут мешать то ИР их просто сотрет. Попытки контроля тк же малоэффективны-именно по причине несоответствия скоростей жизни компьютерной и биологической систем.

Что до теста тьюринга-он не является показателем разумности, это просто наиболее близкая проверка к таковому из существующих

Сообщение отредактировал Mbopa: 24 March 2011 - 14:34

[diniaprapor]

Власть имущие вообще источник страшной неосознанной зависти для плебса, и зачастую это главный стимул для осуждения за любое превышение полномочий.

Ну конечно - если управленец ворует и берет взятки то это не он плохой, это все зависть плебса.

ИИ и недели не продержится, достаточно вспомнить этот уже почти мем с скайнетом, этой хреновину плебс будет тупо подсознательно бояться, а страх главный толчок к действию, так что толпа крестьян с вилами сожгет его на костре максимум через неделю после включения.

Это не будет структура, которую сразу целиком построят, торжественно включат и скажут "Ну вот ваш новый начальник.".
Управляющий ИИ будет развиваться постепенно, путем развития и интеграции информационных структур основы которых мы видим уже сейчас.
Сначала появятся инструменты, которые позволят моделировать разные ситуации развития государства и помогающие принять решения. Они будут давать хорошие результаты и их использование станет де-факто стандартом.
Постепенно их роль в управлении станет возрастать.
???
ПРОФИТ!

Поэтому я и говорю, что большинство леммингов достоинно только самого лучшего, а именно родоплеменного строя и выживать собирательством.

А себя ты несомненно причисляешь к элите?

[Orioniys]

смотрите ка пионер какой "плебс" "крестьяне"
не нужно проецировать свои примитивные нервные рефлексы паббиса на весь "плебс". помимо зависти есть такие чувства как справедливость, безопасность и т.д.

Только в отличии от зависти чувство справедливости и безопасности гораздо сложнее. Скажем так зависть вполне может быть первоначальным толчком для инициации справедливого возмездия, и я бы сказал что они составные и нет одного рецепта по которому они каждый раз выстраиваются.
Благородные принцы из кристально чистых побуждений спасающие принцесс есть только в детских сказках, в реальности все зачастую носит амбивалентный или двойственный харктер.

А себя ты несомненно причисляешь к элите?

Себя исключительно к друидам травникам!

[Холодное Тело]

Себя исключительно к друидам травникам!

Ищо один наркоман на форуме.

[Orioniys]

Ну конечно - если управленец ворует и берет взятки то это не он плохой, это все зависть плебса.

Этого я не говорил, механизм тут должен работать примерно так; пока управленец справляется со своими обязанностями, наши интересы с ним совпадают и он не злоупотребляет полномочиями, его стоит поддерживать. Зависть тут скорее некое забавное осложнение, человек громко осуждавший коррупцию через какое то время попадает на важную должность и сам начинает брать взятки, очень грубый пример но зачастую так и бывает.
Можно сказать так исторически сложилось, к примеру в коллегиях при первых романовых чиновники не получали жалование или получали совершенно мизерное, они полностью жили за счет взяток и это было нормально. Абсолютная власть это источник абсолютной зависти, а она была практически повсеместно и ее могли прочуствовать в быту 80% населения, у помещика была абсолютная власть над крестьянами. Такие пережитки проходят чертовски медленно.
В совке к этому еще добавилась справедливость тождественная равенству, но все как то с лицемерной двойственностью, вот это мне и не нравиться.

[Mbopa]

Это не будет структура, которую сразу целиком построят, торжественно включат и скажут "Ну вот ваш новый начальник.".
Управляющий ИИ будет развиваться постепенно, путем развития и интеграции информационных структур основы которых мы видим уже сейчас.

И сколько времени это займет у ИР? А сколько времени это займет при том что "время" доступное ИР в миллионы-если не в миллиарды раз-превосходит время доступное человеку. Если Будет выполнятся задача захвата-она займет от нескольких часов до нескольких недель реального времени-не более.

Сообщение отредактировал Mbopa: 24 March 2011 - 15:17