141 ответов в теме

[Alexfishka]

Я не понимаю, почему цербы уйдут лесом если привести баланс фитинга в норму? Церба ракетный снайпер. С ее-то бонусом на скорость полета ракет они и с хамлами будут пулять на 45 км.
Каракал прекрасно фитит ассолт ланчеры и сносит мелочь.
Имхо, баланс фитинга должен быть. Хочешь пулять на 100 км? Жертвуй частью ДПС и жирнотанком. Лезешь в клоз - получи свой законный танк и хороший ДПС.

Вся проблема сводится к тому, что дамаг моды это лоу слоты как и армор танк. А зафитится в шилд танк с полным лоу дамаг модов могут только калдыри и частично матары
Можете нерфить хевики, но взамен сделайте так чтобы альфа бидоны имели 50-60к хп и плитки давали не 4200армора, а 2600 как и шилда

[Kap64RUS]

Вся проблема сводится к тому, что дамаг моды это лоу слоты как и армор танк. А зафитится в шилд танк с полным лоу дамаг модов могут только калдыри и частично матары
Можете нерфить хевики, но взамен сделайте так чтобы альфа бидоны имели 50-60к хп и плитки давали не 4200армора, а 2600 как и шилда

А если ещё немножко подумать и посчитать слоты, то становится понятно что армортанкующиеся корабли имеют лоу-слотов на 2-4 больше, а медслотов на 2-4 меньше, чем их шилдтанкованные собратья - как раз под танк. Если ещё раз подумать и посмотреть характеристики модулей, по ВНЕЗАПНО выясняется, что 800 плита фитится чуть хуже ЛШЭ, но даёт на 25% меньший бонус ХП. И ещё одно НО - если в корабль меньше БШ поставить пару 800 или одну 1600 (и не забываем про риги), то по агиле он начинает походить на капшип. Значение сигнатуры в случае не-сигнатурного танка практически несущественно.

Проблема не в бидонах, проблема в арте и лагах. Не будет лагов - бидоны будут фитить в 2 раза более дамажные на них тахи, ХП при этом снизится существенно (тахи трудней фитить, ларж капбустер обязателен).

Опасно, тут ты понимаешь есть один момент Это специфика не только хевиков, но и круизок... Это как бы фича ракет такая) специально все задумано так. Так должно быть)
не надо трогать баланс фиттинга т.к. всякие там каракалы и цербы просто уйдут лесом...

В турельные т1 крейсера поставить полный комплект дальнего т2 вооружения можно только с костылями и при этом ЦПУ/ПГ на танк не будет ВООБЩЕ.
Далее, в каракал без проблем лезет полный комплект Ассаулт Мисслов (которые плюются лайтами) с прекрасным для т1 круза танком.
Церба - 40+к ЭХП танк с поинтом и ХАМлами (которые достают на 40км). Хотите хевики - танкуйте дистанцией. БТВ - при текущем положении дел с дрейком я уже не помню, когда в последний раз видел больше 2 церб в гриде за раз.

[eclampsia]

Ну реально рассматривать предложение поменять хевики и ХАМЛы местами не от мира сего.
Вы представляете что будет если ХАМЛовый дрейк станет таким же по танку как и хевиковый? Вот это будет реальная имба в клозе. 500+ ДПС и 70к танка это не каждый баттл вытягивает. Не надо пожалуйста воротить то, что прекрасно и так работает.
Есть проблема "ДРЕЙК", но это не проблема дрейка. Дрейк как раз очень правильный шип. Для того что бы это понять давайте рассмотрим роли.

Дрейк - ракетный снайпер с хорошим пассивным шилдтанком, хороший клоз дамагер на ХАМЛах, но худее.
Ферокс - есть какой то там танк. Позиционируется как рельоснайпер. Мед рельсы УГ - Ферокс УГ.

Хурик - Сильный клоз дамагер, снайпер с отличной альфой - худой танк.
Циклон - активтанк, средний ДПС - из флит состава по причине активной танковки выбывает.

Мирма - Дроны, хороший активтанк - во флоте не играет - причина дроны, активтанк.
Брутикс - Активтанк, рельсы УГ - в двойне УГ для флота.

Хабра - похоже на хурик.
Професи - пассивный армортанк, нет бонусов на дамаг.

Для флота предпочтительны корабли в пассивном танке или с хорошим дамагом.

Если флот шилдовый это будут дрейки с вкраплениями хуриков.
*ферокс идет лесом - рельсы УГ
Если флот арморный, то это должна была бы быть професи с вкраплениями хабриков.
*Мирма лесом, брутикс лесом

Решение очевидно напрашивается - буст Професи: 2 варианта - добавить ПГ что бы лонговые лазеры фитились без костылей и/или заменить бонус на капоюз бонусом на оптимал лазеров. (Или вообще сделать из професи ракетный шип , что бредово но забавно)

Второе решение - буст мед рельс.

Третье решение Буст активтанка во флоте. Как? Ввести модуль типа Ремоут Шилд Буст/(армор репэир) Амплифаер.

[Kap64RUS]

Ну реально рассматривать предложение поменять хевики и ХАМЛы местами не от мира сего.
Вы представляете что будет если ХАМЛовый дрейк станет таким же по танку как и хевиковый? Вот это будет реальная имба в клозе. 500+ ДПС и 70к танка это не каждый баттл вытягивает. Не надо пожалуйста воротить то, что прекрасно и так работает.
Есть проблема "ДРЕЙК", но это не проблема дрейка. Дрейк как раз очень правильный шип. Для того что бы это понять давайте рассмотрим роли.

Дрейк - ракетный снайпер с хорошим пассивным шилдтанком, хороший клоз дамагер на ХАМЛах, но худее.
Ферокс - есть какой то там танк. Позиционируется как рельоснайпер. Мед рельсы УГ - Ферокс УГ.

Хурик - Сильный клоз дамагер, снайпер с отличной альфой - худой танк.
Циклон - активтанк, средний ДПС - из флит состава по причине активной танковки выбывает.

Мирма - Дроны, хороший активтанк - во флоте не играет - причина дроны, активтанк.
Брутикс - Активтанк, рельсы УГ - в двойне УГ для флота.

Хабра - похоже на хурик.
Професи - пассивный армортанк, нет бонусов на дамаг.

Для флота предпочтительны корабли в пассивном танке или с хорошим дамагом.

Если флот шилдовый это будут дрейки с вкраплениями хуриков.
*ферокс идет лесом - рельсы УГ
Если флот арморный, то это должна была бы быть професи с вкраплениями хабриков.
*Мирма лесом, брутикс лесом

Решение очевидно напрашивается - буст Професи: 2 варианта - добавить ПГ что бы лонговые лазеры фитились без костылей и/или заменить бонус на капоюз бонусом на оптимал лазеров. (Или вообще сделать из професи ракетный шип , что бредово но забавно)

Второе решение - буст мед рельс.

Третье решение Буст активтанка во флоте. Как? Ввести модуль типа Ремоут Шилд Буст/(армор репэир) Амплифаер.

Мадам предпочитает читать по диагонали?
Ни кто не предлагает поменять местами ХАМлы и хевики, предлагают просто повысить требования по ЦПУ/ПГ для хевиков дабы исключить 90+к ЭХП подушку на снайпере.
Нет проблемы "Дрейка" - согласен на все 100%! Есть проблема хеви мисслов, понерфите их и дрейк в лонг-конфиге перестанет быть универсальной имбой.

Анализ ролей во флоте - это вообще к чему?
Дрейк - про него и так достаточно написано.
Ферокс - рельсы с хоть каким то танком забиваются только 2 костылями, и то вариант будет в 2 раза хуже дрейка по любому параметру.

Хурик - альфа и ДПС МЕНЬШЕ дрейковской, большие проблемы с трекингом.
Харба - при использовании бимов танка нет ВООБЩЕ, ДПС дотягивает до дрейка, альфа - в 2,5 раза ниже, к проблемам с трекингом добавляется проблема с капой.

Буст Професи - если в професи получится засунуть 6 бимов без костылей с хоть каким-то танком и капбустером, то для флота туда будут засовывать 6 артей 720мм и ОМФГ танком без капбустера. Для смол ганга корабль так и останется мёртвым - кирпич никому не нужен. ракетная професи называется дамна - кирпич никому не нужен.

[opasno]

Мадам предпочитает читать по диагонали?
Ни кто не предлагает поменять местами ХАМлы и хевики, предлагают просто повысить требования по ЦПУ/ПГ для хевиков дабы исключить 90+к ЭХП подушку на снайпере.
Нет проблемы "Дрейка" - согласен на все 100%! Есть проблема хеви мисслов, понерфите их и дрейк в лонг-конфиге перестанет быть универсальной имбой.

Анализ ролей во флоте - это вообще к чему?
Дрейк - про него и так достаточно написано.
Ферокс - рельсы с хоть каким то танком забиваются только 2 костылями, и то вариант будет в 2 раза хуже дрейка по любому параметру.

Хурик - альфа и ДПС МЕНЬШЕ дрейковской, большие проблемы с трекингом.
Харба - при использовании бимов танка нет ВООБЩЕ, ДПС дотягивает до дрейка, альфа - в 2,5 раза ниже, к проблемам с трекингом добавляется проблема с капой.

Буст Професи - если в професи получится засунуть 6 бимов без костылей с хоть каким-то танком и капбустером, то для флота туда будут засовывать 6 артей 720мм и ОМФГ танком без капбустера. Для смол ганга корабль так и останется мёртвым - кирпич никому не нужен. ракетная професи называется дамна - кирпич никому не нужен.

повысив требования на хеви мисл ланчи мы убьем цербу) она будет совсем картон картон )))
имхо менять надо, ребаланс дрыка и ракетниц уже давно напрашивается, -1 мед слот и поменять местами хеви и хеви асолты. Вуаля - все станет на свои места)

[eclampsia]

Вуаля - все станет на свои места)

Не, ну я понимаю что если поменять ХАМЛы и хевики, то это сделает это корапь более "турельным". Но не думаешь ли, что ХАМЛовый дрейк с таким кол-вом ехп будет более дисбалансным чем хевиковый?

Ни кто не предлагает поменять местами ХАМлы и хевики, предлагают просто повысить требования по ЦПУ/ПГ для хевиков дабы исключить 90+к ЭХП подушку на снайпере.

Хурик - альфа и ДПС МЕНЬШЕ дрейковской, большие проблемы с трекингом.

Буст Професи - если в професи получится засунуть 6 бимов без костылей с хоть каким-то танком и капбустером, то для флота туда будут засовывать 6 артей 720мм и ОМФГ танком без капбустера.

Ну если повысить требования для хевиков это получатся хамлы. Что с ними делать? Тоже нерфить повышая еще больше, или бустить?
Хурик - альфа больше дрейка, ДПС такой же, с трекингом проблем нет
Не думаю что с бонусами на оптимал лазеров будут совать арту у которой как ты сам сказал (альфа и ДПС МЕНЬШЕ дрейковской, большие проблемы с трекингом.)

[Caliber .50]

Есть мнение, что не надо трогать ни ракеты, ни дрейк. Нерфить, как любят говорить, тоже ничего не надо. Надо бустить.
И объяснять увеличение возможностей кораблей/модулей/пилотов техническим прогрессом, инновациями в военных технологиях всяческих Core Complexion и Carthum Conglomerate. Или поклонникам всё урезать кажется логичным заявление от калдарских инженеров в духе "мы посмотрели на наших убогих коллег и оппонентов, и решили тоже стать убогими, как все"?

То есть бустить каждый корабль сам по себе, ориентируясь на две вещи - PvE и PvP; первое должно быть таким, чтобы новичку не советовали "качать только дрейк, остальные бк уг", а второе таким, чтобы пилот, глядя на свой стаж и выученные навыки, не говорил "и на кой ляд я качал это убожество, если есть дрейк?!". Если каждый корабль уровнять "во имя баланса", на кой чёрт вообще нужно такое разнообразие? Сели все на что угодно, лишь бы шипсайз был одинаковый, и пошли F1 нажимать и кричать "ева уже не торт".

Одно понятно - все хотят многодпс и танка у себя, и малодпс и танка у противника.

[Inspirer]

повысив требования на хеви мисл ланчи мы убьем цербу) она будет совсем картон картон )))

Ну да. Только вот забыли, что церба итак толще любого снайпхака, при этом имеет больший дпс. И это при одинаковом соотношении модулей на танк и при 2 модулях против 3 на дамаг. Единственный ее недостаток - отложенный дпс. И никудышное соотношение цены/качества при сравнении с дрейком.

[eclampsia]

Не. Ну будьте хоть чуть реалистами) никто хевики нерфить не будет)

[Fon Revedhort]

Да ну? Я помню как т2 снайперские патроны понерфили абсолютно на пустом месте. Потом понерфили и т2 клозовые (чтоб через 2-3 года понять, что они в таком виде и даром никому не нужны).
ССР явно сторонники метода лечения перхоти через гильотину, поэтому ждать можно чего угодно.

[DarkPhoenix]

Они были такими (вива ля ццп нож!).. Сейчас они вообще не лечат

[BerDen]

Не. Ну будьте хоть чуть реалистами) никто хевики нерфить не будет)

Хевики узают только: дрейк/найтхавка, каракал/церба, тенга, для всех остальных шипов хевики это вариант фита - а не обязательный эллемент.
Сделать балансировку по 5 шипам не так уж и сложно.

А вобще я считаю что надо нерфить матарские пушки (увеличить требования по фиту) и бустить соответственно матарские шипы - чтоб артибидон стал страшным сном ССР и никто никогда не пробывал фитить на него арты - а если и пробывал то попадал в раздел даунов))))

з.ы. и гибриды бустить надо 100% инфа.

[Inspirer]

На самом деле, все просто.
Дрейк имеет несравнимо больший танк в лонговом конфиге по сравнению со ВСЕМ т1 БК сайзом в еве. Более того, он имеет несравнимо больший танк и больший дпс на пределе своей дальности по сравнению со ВСЕМ т2 круиз сайзом, зафиченным в снайпконфиги, хотя и чуть более близорук. Таким образом, шип просто напросто превосходит 2 класса кораблей в определенной роли.
Платит за это он чисто символически - чуть большей сигнатурой и чуть меньшей скоростью. Ну и отложенным дамагом, что при составе флита только из дрейков не играет никакой роли.

Вот и вопрос. Дисбаланс ли наличие такой ситуации?

[eclampsia]

Судя по тому что дрейк живет в таком виде много много лет - не дисбаланс. Кто хочет ногебать зерг дрейков, те юзают Фаерволл.
А вот дефендеры бустить надо... это да... очевидно...

[dnbtrain]

Че-то за потребление топляка клокой все молчат...

ххх: как ковра слил?
ууу: топляк на клоке кончился

[Tesseya]

Че-то за потребление топляка клокой все молчат...

ххх: как ковра слил?
ууу: топляк на клоке кончился

мы сами клочники и считаем, что топляк на коврах не катит.
лучше сделать наскан клоки в системе, в которой висят больше определенного времени, сразу исчезнут любители афк-ламп на пол дня.

[eclampsia]

сразу исчезнут любители афк-ламп на пол дня.

Сразу чувствуется кому лампы жизнь поели)

[opasno]

не, может я конечно и не прав, но почему лонговое оружие у калдырей фитается в разы проще клозового ? где логика ?
Ладно, пускай калдыри будут особенными, пускай ракеты летают далеко и тд, но какой сокральный смысл тогда делать хамлы ? если их на моей памяти фитали 2 раза в дрык и пару раз в тенгу, все, остальное - это забивание дырок в хуриках, где поидее должны быть нейтры.

[eclampsia]

не, может я конечно и не прав, но почему лонговое оружие у калдырей фитается в разы проще клозового ? где логика ?
Ладно, пускай калдыри будут особенными, пускай ракеты летают далеко и тд, но какой сокральный смысл тогда делать хамлы ? если их на моей памяти фитали 2 раза в дрык и пару раз в тенгу, все, остальное - это забивание дырок в хуриках, где поидее должны быть нейтры.

Вероятно логика такая:

Всякие там пушечники в клозе очень чувствительны к трекингу и оптималу, их можно задизить. Ракеты лишены таких недостатков, а ниличие сетки в клозе ставит танк скоростью под сомнение. Если бы ХАМЛы были на месте хевиков, то дрейк был очень жирным и очень дамажным и уж точно бы разрывал на части всех БК оппонентов, крейсера и вероятно даже баттлы. Сакральный смысл? ну не знаю... жоско дамажить в клозе наверно. Торпы/круизки между прочим по тойже схеме работают. Вот только нет дрейкоподобных баттлов. Рох очень бы забавно смотрелся бы с бонусами на ракеты о однако роха убогоГибридная модель калдарского автопрома. Я бы фитил бы его вообще артами или пулеметами.

[veridan]

Вообще все намного проще - человек отвечавший за изначальный код евы по каким-то причинам уволился. Оставшиеся боятся то-то менять так как это может привести к смерти евы от лагов, багов и прочей фигни. вот и сидят делают новые свистелки перделки. Потому и явно адекватные идеи из этого топика в еве реализованы уже не будут до самого её закрытия, или перепрофилирования как с свг например.