3054 ответов в теме

[diniaprapor]

Вот я так и понял, что единственное полезное отличие от нарисованной Мавроди бумажкой, что этим самым биткоином можно анонимно расплатиться за нелегальные услуги, чего, например, не сделать при помощи WebMoney или простой зеленой бумажки.

Зеленые бумажки как раз и хороши тем, что могут обеспечивать анонимность. и расплачиваться ими можно за всакое. Спроси у Ивилмэна .
От бумажек Мавроди он также отличается тем, что их может рисовать только сам Мавроди, но в любом количестве. А с биткойнами не так.

Соответственно и продать такую услугу без опаски можно только за биткоины. То есть по сути Биткоин - единица измерения нелегального тавара\услуги. И, чувствуется, если он станет популярным его просто запретит правительство.

То что за биткойн можно купить/продать что-то нелегальное, не значит что он только для этого будет использоваться (но и для этого в том числе).

[Экибана]

То что за биткойн можно купить/продать что-то нелегальное, не значит что он только для этого будет использоваться (но и для этого в том числе).

Ну у любой альтернативной валюты должна быть цель, наверное. То есть если я допустим открою интернет магазин и буду продавать майки за биткоины. Я же потом на это не смогу купить себе батон с маслом, мне надо будет их обменять на реальные деньги, которые как бы являются заменой золоту.
А если я уже сейчас могу продавать майки за вебмани, а этими вебманями расплачиваться за кучу всего, то нафига я буду продавать за биткоины?
Кароч я веду к тому, что все кто сейчас что то продает за биткоины - потенциальные наркоманы-педофилы

[Vurn]

Ну у любой альтернативной валюты должна быть цель, наверное. То есть если я допустим открою интернет магазин и буду продавать майки за биткоины. Я же потом на это не смогу купить себе батон с маслом, мне надо будет их обменять на реальные деньги, которые как бы являются заменой золоту.
А если я уже сейчас могу продавать майки за вебмани, а этими вебманями расплачиваться за кучу всего, то нафига я буду продавать за биткоины?
Кароч я веду к тому, что все кто сейчас что то продает за биткоины - потенциальные наркоманы-педофилы

Но ты можешь сходить к владельцу магазина и предложить продавать за биткойны. Все зависит от тебя.

[anner kabanner]

Так и действующая денежная система по сути МММ, только укорененная, раскрученная. Про "обеспеченность" денег золотом уже давно все знают.
Вот я так и понял, что единственное полезное отличие от нарисованной Мавроди бумажкой, что этим самым биткоином можно анонимно расплатиться за нелегальные услуги, чего, например, не сделать при помощи WebMoney или простой зеленой бумажки.
Соответственно и продать такую услугу без опаски можно только за биткоины. То есть по сути Биткоин - единица измерения нелегального тавара\услуги. И, чувствуется, если он станет популярным его просто запретит правительство.

а) да, про обеспеченность денег золотом(а точнее не обеспеченность) уже давно все знают. Но за деньгами стоят реальные экономики в триллионы этих самых вечнозеленых(а это реальный товар, услуги и иные ценности). И за ХХ рублей ты пойдешь и купишь себе вкусножрат, сладкоспат или клево жить. А за биткоинами пока что ничего не стоит. Их ликвидность - чрезвычайно мала. И радостные истерики по поводу "ура, уже есть 4й интернет магазин принимающий биткоины!!!"... ну вы понели, да?
б) Анонимность биткоинов? Я вас умоляю... надеюсь в гугле вас не забанили и новости вы изредка читаете. Мало того что биткоины уже неоднократно тырились у владельцев. Но и публиковались реальные данные людей, которые покупали за биткоины в запрещенных интернет магазинах детский прон. Забудьте про анонимность.
в) биткоин в силу своей специфики крайне чувствителен к ЛЮБОМУ роду воздействий. И регуляторов у этой валюты нет.
А это значит что даже самые простые и легкие воздействия на систему могут вывести ее из итак шаткого состояния. было бы желание. И сравнительно легко можно спровоцировать как рост, так и падение биткоина относительно реальных валют.

резюмируя
Единственный интерес к биткоину обусловлен тем, что это качели, на которых можно быстро заработать или слиться.
Я лично знал людей, которые в 90ые заработали на парочке пирамид. Заработали конечно не миллионы, но и не тысячу рублей. Люди образованные и умные. Они понимали что это пирамида, и все что нужно - это вовремя из нее выйти. Не занимаясь максимизацией прибыли.
Так и тут. Многие понимают что биткоин может рухнуть прямо сейчас. Или завтра. Или через месяц. И такое, к слову говоря, уже было. Но и рекорды он ставит тоже частенько. А это значит - есть шанс, что повезет. Отсюда ажиотаж.
Это в некоторой мере новая рулетка, вместо колеса у которой - человеческие желания, влияющие на шарик.
И шансы выиграть здесь - примерно такие же.

Сообщение отредактировал anner kabanner: 04 April 2013 - 15:07

[Vurn]

а) да, про обеспеченность денег золотом(а точнее не обеспеченность) уже давно все знают. Но за деньгами стоят реальные экономики в триллионы этих самых вечнозеленых(а это реальный товар, услуги и иные ценности). И за ХХ рублей ты пойдешь и купишь себе вкусножрат, сладкоспат или клево жить. А за биткоинами пока что ничего не стоит. Их ликвидность - чрезвычайно мала. И радостные истерики по поводу "ура, уже есть 4й интернет магазин принимающий биткоины!!!"... ну вы понели, да?
б) Анонимность биткоинов? Я вас умоляю... надеюсь в гугле вас не забанили и новости вы изредка читаете. Мало того что биткоины уже неоднократно тырились у владельцев. Но и публиковались реальные данные людей, которые покупали за биткоины в запрещенных интернет магазинах детский прон. Забудьте про анонимность.
в) биткоин в силу своей специфики крайне чувствителен к ЛЮБОМУ роду воздействий. И регуляторов у этой валюты нет.
А это значит что даже самые простые и легкие воздействия на систему могут вывести ее из итак шаткого состояния. было бы желание. И сравнительно легко можно спровоцировать как рост, так и падение биткоина относительно реальных валют.

резюмируя
Единственный интерес к биткоину обусловлен тем, что это качели, на которых можно быстро заработать или слиться.
Я лично знал людей, которые в 90ые заработали на парочке пирамид. Заработали конечно не миллионы, но и не тысячу рублей. Люди образованные и умные. Они понимали что это пирамида, и все что нужно - это вовремя из нее выйти. Не занимаясь максимизацией прибыли.
Так и тут. Многие понимают что биткоин может рухнуть прямо сейчас. Или завтра. Или через месяц. И такое, к слову говоря, уже было. Но и рекорды он ставит тоже частенько. А это значит - есть шанс, что повезет. Отсюда ажиотаж.
Это в некоторой мере новая рулетка, вместо колеса у которой - человеческие желания, влияющие на шарик.
И шансы выиграть здесь - примерно такие же.

Попробую написать свои ответы, как фанат биткойна:
а) несмотря на то, что их почти не принимают, но я лично рассматриваю их как постоянно дефляционирующую валюту, то есть, как средство сохранения вложения. то, что ее не принимают, меня достаточно мало волнует, но ее принимаю я.
б) тут я просто не верю автору. я знаю, что за биткойны продают наркотики и оружие, и если торговля успешно происходит с такими материальными вещами, то уж с нематериальным детским проном... в общем, я автору не верю.
в) тут автор ошибается. Рост, да, можно спровоцировать. Пришел на биржу, бухнул денег, выкупил биткойны, рост есть. А вот падение курса автор не сделает. для падения надо вывалить биткойны. но чтобы их иметь, их надо купить. а когда купишь - получишь адский рост. А когда продашь - вернешься в точку начала. В лучшем случае, ничего не потеряешь. В худшем - торговцы сгладят твои покупки/продажи, и ты будешь в убытке, вернув курс туда, откуда начинал.

резюмирую. биктойн есть, был и будет, пока власти не запретят под страхом УК с ними связываться. Аминь!

[DIMFIRE]

Обычная финансовая пирамида, а ля ФРС, только с упором на компутеры

Фиксед

Так и действующая денежная система по сути МММ, только укорененная, раскрученная. Про "обеспеченность" денег золотом уже давно все знают.
Вот я так и понял, что единственное полезное отличие от нарисованной Мавроди бумажкой, что этим самым биткоином можно анонимно расплатиться за нелегальные услуги, чего, например, не сделать при помощи WebMoney или простой зеленой бумажки.
Соответственно и продать такую услугу без опаски можно только за биткоины. То есть по сути Биткоин - единица измерения нелегального тавара\услуги. И, чувствуется, если он станет популярным его просто запретит правительство.

Купить или продать что то нелегальное за наличку даже проще чем за биткоины. Да-вполне возможно их будут запрещать но исключительно как ломающие монополию вышеупомянутого ФРС

которые как бы являются заменой золоту.

30 лет как не являются. Максимум-являются заменой крылатой демократии

а) да, про обеспеченность денег золотом(а точнее не обеспеченность) уже давно все знают. Но за деньгами стоят реальные экономики в триллионы этих самых вечнозеленых(а это реальный товар, услуги и иные ценности). И за ХХ рублей ты пойдешь и купишь себе вкусножрат, сладкоспат или клево жить. А за биткоинами пока что ничего не стоит. Их ликвидность - чрезвычайно мала. И радостные истерики по поводу "ура, уже есть 4й интернет магазин принимающий биткоины!!!"... ну вы понели, да?
б) Анонимность биткоинов? Я вас умоляю... надеюсь в гугле вас не забанили и новости вы изредка читаете. Мало того что биткоины уже неоднократно тырились у владельцев. Но и публиковались реальные данные людей, которые покупали за биткоины в запрещенных интернет магазинах детский прон. Забудьте про анонимность.
в) биткоин в силу своей специфики крайне чувствителен к ЛЮБОМУ роду воздействий. И регуляторов у этой валюты нет.

А) вышеупомянутое собой не покроет даже 1% имеющихся денег, что до купить-да, батон или проститутку за наличные деньги вы купить сможете, машину или трактор-с небольшими трудностями, ферму или небольшой заводик-со значительными трудностями, крупный завод-кто же вас пустит?
Б) Я не знаю является ли вами сказанное непониманием или же передергиванием. Воровство биткоинов от воровства пина кредитки или кошелька из кармана отличается только большими техническими трудностями, при этом ни воровство данных с пк отдельных дятлов ни ловля этих же дятлов на паленом не делает биткоины неанонимными-как не делает таковыми воровство данных отдельных карт. Неанонимным же делает наличие некоего следящего механизма, которому известны все данные любого пользователя того или иного способа оплаты-в частности именно поэтому неанонимными являются все без исключения кредитные и абсолютное большинство дебетовых карт(единственное известное мне исключение-предоплаченная карта без имени и возможности пополнения).


Единственным же регулятором любой необеспеченной валюты является только и исключительно доверие к ней как к этой валюте. Если доверие есть то на валюту что то купить можно, если нет-вы максимум сможет использовать ее как растопку и если человек идиот-как замену туалетной бумаги. Ярчайший пример вышеупомянутой потерявшей доверие валюты-"вклады в кипрские банки" которыми по причине их иллюзорности даже огонь разжигать не выйдет.

Что до биткоинов-их истинную ценность покажет время. Если им удастся получить доверие то ни отсутствие большого брата ни мизерный на общем фоне процент нелегальных сделок проблемы представлять не будет, если не удастся-что же, история получит еще один пример дерьмовой реализации хорошей идеи

[darkpan]

Единственным же регулятором любой необеспеченной валюты является только и исключительно доверие к ней как к этой валюте. Если доверие есть то на валюту что то купить можно, если нет-вы максимум сможет использовать ее как растопку и если человек идиот-как замену туалетной бумаги. Ярчайший пример вышеупомянутой потерявшей доверие валюты-"вклады в кипрские банки" которыми по причине их иллюзорности даже огонь разжигать не выйдет.

Полнейшее непонимание такого экономического термина как Деньги во всем своем великолепии.
Можно поинтересоваться, Доллары, которые изьяли с банков, от этой операции потеряли свою ценность?
Завтра я приду к майнеру биткоинов с паяльником и "одолжу" у него 60% его средств, бк потеряют свою ценность от данной операции?

Сообщение отредактировал darkpan: 05 April 2013 - 17:37

[Karmael]

тут уже говорилось, что все ваши влажные фантазии, домыслы, гипотезы, угрозы, шарады и шутки про электронные деньги давно уже озвучил писатель фантаст Нил Стивенсон, в своем великолепном произведении "криптономикон" ? я предлагаю выгнять всех не читавших из топика, просто для наведения порядка, так как все кто читал смотрят в этот топик , ну вы поняли.

[DIMFIRE]

Полнейшее непонимание такого экономического термина как Деньги во всем своем великолепии.
Можно поинтересоваться, Доллары, которые изьяли с банков, от этой операции потеряли свою ценность?
Завтра я приду к майнеру биткоинов с паяльником и "одолжу" у него 60% его средств, бк потеряют свою ценность от данной операции?

Не понимаете вы и чисто противоположное. Кипрские банки не занимались производством долларов-их валюта состояла из "вкладов" и из "кредитов", к долларам же, евро, тугрикам и пиастрам она была приравнена только и исключительно мнением самих банков. Затем последовало легкое движение рукой и вышеупомянутая валюта вышеупомянутой группы банков была обесценена-но не были обесценены долары или евро. Просто потому что это разные валюты приравненные друг г другу чисто условно.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 April 2013 - 17:43

[Vurn]

ну а пока курс биткойна пробил 150 баксов.

[Aurum_Gallente]

это что-то типа боинк клиента, только за бабло?

[DIMFIRE]

Пророчу что пузырь все же лопнет. Слишком быстро.

[boot-loot]

FPGA майнеры до нас доедут?

Сообщение отредактировал boot-loot: 07 April 2013 - 22:58

[Экибана]

FPGA майнеры до нас доедут?

google.com ---> fpga майнинг
первая же ссылка:
Due to decreased demand, new X6500 FPGA miners are no longer being produced and FPGA Mining LLC has suspended operations.

[Fijneman]

Сколько нынче нужно там потратить времени с компьютером, чтоб заиметь 1 биткоин то?

[Vurn]

чуть-чуть, 50 центов, не дотянуло до 175 185 баксов за биткойн. Пузырь надувается...

UPD. Не успеваю менять цифры. )

Сообщение отредактировал Vurn: 08 April 2013 - 13:16

[Vurn]

Есть 200 баксов за койн!

[Rosia]

Про МММ все уже позабыли? И как люди ничему не учатся? Я в азартные игры с государством не играю .

[Vurn]

Про МММ все уже позабыли? И как люди ничему не учатся? Я в азартные игры с государством не играю .

Это негосударственные игры. Но азарт есть, это да.

[Koh-i-Noor]

Афигеть, уже $240!
Хм... думаете стоит соскочить сейчас или ещё чуть-чуть подождать? ))