367 ответов в теме

[belliom]

Забавная статистика по поводу потерь линкоров и линейных крейсеров в ходе 2-ух мировых войн .
Германия потеряла в 1914-1918 1 из 23 , в 1939-1945 4 из 4
Англия в 1939-1945 5 из 38 , в 1939 - 1945 5 из 17
Япония в 1914-1918 ни одного , в 1939-1945 12 из 12 .
Включены только корабли спущенные на воду к началу войны .

Рося, друг любезный, ты разверни суждение. В чем конкретно статистика забавна?

[DMDR]

Скромно напомню, что рейдер "Бисмарк" с третьего залпа кильнул "Худ" и потом отоварил новейший линкор "Принц Уэльский" так, что тот вышел из боя и встал на длительный ремонт.

Взаимодействие флотов это не "слон против кита". Это скорее возможность решить определенную задачу силами имеющегося флота в целом, включая все его линкоры, базы и занюханый тральщик Аршенбург.

Возможности применить линейный флот как флот завоевания господства на море у немцев небыло.
Была возможность осуществлять крейсерские операции - ее использовали.
Просто какого фига называть линкором то что строилось для крейсерства, применялось для крейсерства, и утонуло как крейсер.

апд: Собственно речь о том, что понятия линкор и рейдер никак не соотносятся с кораблями, а лишь с доктриной их применения. Т.о. и американские "Эссексы" можно причислить к линкорам, т.к. именно вокруг авианосных TF строились эскадренные бои американского флота.

Примерно об этом я и говорил. За исключением того что авианосцы и тихий океан это немного другая песня. В европе все были малость ушиблены ютландом и дредноутной гонкой и мыслили соответственно.

[Rosia]

Забавная статистика по поводу потерь линкоров и линейных крейсеров в ходе 2-ух мировых войн .
Германия потеряла в 1914-1918 1 из 23 , в 1939-1945 4 из 4
Англия в 1939-1945 5 из 38 , в 1939 - 1945 5 из 17
Япония в 1914-1918 ни одного , в 1939-1945 12 из 12 .
Включены только корабли спущенные на воду к началу войны .




Ты ведь задал вопрос о том как закончилось бы столкновение ) . Я же попросту ответил как оно ЗАКОНЧИЛОСЬ .

Да источник статистики Ф. Руге исбн 5-9524-0263-1 . стр. 440

Рося, друг любезный, ты разверни суждение. В чем конкретно статистика забавна?

Да попросту явно видно стремлению к паритету и призрачная возможность его достижения на море у Кайзера , и напрочь отсутствие всякой возможности оного , даже призрачной , у Гитлера .

Да там с первой мировой у англии годы за 2-ую тиснул исправил

[DMDR]

Миролюбивый подтескт в том что нацики врядли перетопталибы Англию в производстве кораблей и великодушно и миролюбиво предложили Англии забить на флот?

Дело в том что "перетоптать" в производстве кораблей морскую страну с кучей колоний и коммуникаций, может и имеет необходимость только другая морская империя. Континентальной стране это в принципе ненужно.

[72AG_El_Brujo]

Дело в том что "перетоптать" в производстве кораблей морскую страну с кучей колоний и коммуникаций, может и имеет необходимость только другая морская империя. Континентальной стране это в принципе ненужно.

О чем я и толкую. Вот именно тут верх миролюбия нацисткой Германии. Странно, нет?

Для начала я предложу Адольфу Алоизовичу и дяде Йозефу наконец-таки перелогиниться.

Алсо, Рося, у тебя телефончика Моссада не будет? Или мыло хотя бы дай.

Ну и продолжим.
Бисмарк - линкор по водоизмещению и вооружению. Сравните его водоизмещение, скорость, вооружение с британскими Кинг Джорджами 5. Бисмарк (и спущенный чуть позже Тирпиц) превосходил КГ5 по всем параметрам. То, что прославляемые обитателями еверу, но всё же упоротые вхлам Дёницы и Рёдеры пытались отправить ЛИНКОР на рейдерскую операцию (соревноваться в тоннаже и т.п., я уже говорил) - это их ошибка.

Для товарищей Адольфа и дяди Йозефа, вероятно, будет открытием, что "карманными линкорами" назывались тяжелые крейсера типа Дойчланд водоизмещением 15к и несущие на себе 6х283мм ГК.

ПЯТЬ ЛИНКОРОВ, ЗАГИБАЙТЕ ПАЛЬЦЫ:
Бисмарк
Гнейзенау
Шарнхорст
Шлейзиен уст.
Шлезвиг-Гольштейн уст.
На состояние обсуждаемого в момент упоминания количества линкоров Кригсмарине 1940 года.

Если осилите не сочинять в ответе про миролюбивую политику Гитлера и некие мифические нано-рейдеры водоизмещением 51к тонн, а дадите поимённый состав 15 линкоров РН на 1940 год - буду благодарен, будет хоть, о чём дальше разговаривать.

Далее о миролюбивой политики хиппаря Гитлера.
Я так понимаю, о том, что одним из тезисов Гитлера был лютый реваншизм и пересмотр всех Версальских соглашений, вы не вспомните.
Так же, о том, что с самых первых дней Гитлер начал создавать и наращивать, в нарушение этих самых соглашений, армию, ВВС и флот, задним числом подписывая с Чемберленом всё новые и новые соглашения, вы тоже не вспомните.

И где же еще миролюбивые голубые каски Адольфа aka Flower Power Гитлера встречали с цветами? В Польше? Во Франции? В Бенилюксе? В Югославии? В Греции? На Украине? В Беларуси? В РСФСР?
Где еще миролюбивые миротворцы миролюбиво творили мир?

Я так понимаю, вот на этой документальной ленте мы можем наблюдать торжественные встречи с цветами

А на этой - ответные приветствия гитлеровских миротворцев

Так же, подборка фотографий приветственного отношения освободителей к освобождаемым

http://horstveps.liv...ml?thread=47492

Ппц, уже и Нюрнберг Росе не торт.
Рося, а ты случаем холокост не отрицаешь?
И телефончик Моссада не забудь.

Что Бисмарк не линкор скажите сюда - http://topwar.ru/upl...1_bismark-2.jpg Джерман, блеать, батлшип, НЕ рейдер, Рёдер или Дениц. Его хоть круизным лайнером назови, он как был линкором так и останется.

Просто какого фига называть линкором то что строилось для крейсерства, применялось для крейсерства, и утонуло как крейсер.

Такого, что строилось оно как линкор, имеет все параметры линкора, и всегда и везде называлось и называется линкором.

Крейсерские операции осуществляли вспомогательные крейсера. Вот там было использование микроскопа не для забивания гвоздей, и там они были удачны.

Но когда же упоротые товарищи Р&Д посылали тяжелые корабли рейдерствовать - тут их и ждал тактикал фэйспалм. И не от того, что корабли не той системы были, а от того, что нечего микроскопом забивать гвозди.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 08 August 2011 - 20:57

[DMDR]

О чем я и толкую. Вот именно тут верх миролюбия нацисткой Германии. Странно, нет?

А миролюбие в том что немецкий флот на момент строительства предполагался как конкурент французскому а никак не британскому. Ну и "шоб було", из соображений престижа.
Т.е. амбиции вполне себе для европейской страны первой лиги.

[Rosia]

Ты даещь неверную информацию . Щарнхорст и Гнейзенау линейные крейсера , Щлейзиен и Щлезвиг-гольдщтейн являются учебными кораблями оба постройки 1908 года небоеспособны , еще + 2 однотипных разоружены и используются в качестве целей .

Про Нюрнберг я тебе уже ответил , мне процитировать самого себя еще раз?

[72AG_El_Brujo]

А майнкампф песнь поколения цветов, ога.

[Rosia]

Он ощибся , не было 5 линкоров .


Он наследник ощибочной концепции , предполагающей создание карманных линкоров будущим щагом развития флота . Как спроектировали так и навоевало .

Нюрнбергский процесс соверщенно законный акт победителей . Зло мировое наказано мировое добро победило . Легла бы карта иначе судили бы других , за те же самые преступления . Поверь даже подтасовывать бы факты не пришлось . Как не прищлось подтасовывать и победителям с Нюрнбергом . У всех политичиских игроков на мировой карте того времени хари в дерьме .

Нащ ответ Чемберлену ... Внимательно читай цитату .

А майнкампф песнь поколения цветов, ога.

попросту не передергивай факты

[Fon Revedhort]

Далее о миролюбивой политики хиппаря Гитлера.
Я так понимаю, о том, что одним из тезисов Гитлера был лютый реваншизм и пересмотр всех Версальских соглашений, вы не вспомните.
Так же, о том, что с самых первых дней Гитлер начал создавать и наращивать, в нарушение этих самых соглашений, армию, ВВС и флот, задним числом подписывая с Чемберленом всё новые и новые соглашения, вы тоже не вспомните.

И где же еще миролюбивые голубые каски Адольфа aka Flower Power Гитлера встречали с цветами? В Польше? Во Франции? В Бенилюксе? В Югославии? В Греции? На Украине? В Беларуси? В РСФСР?
Где еще миролюбивые миротворцы миролюбиво творили мир?

Я тебе ясно сказал, что раз западные т.н. "демократии" не захотели разоружиться до уровня Германии, то Версальское соглашение разом утратило даже ту ничтожную правовую базу, которая у него была.

Вермахт начал создаваться уже тогда, когда стало ясно, что в мире разоружаться никто и не думает.

Польша и далее по списку - это время военных действий. О чём ты говоришь? Никто не может сказать, что Германия до 1го сентября 1939 достигала своих внешнеполитических целей не мирными средствами. "Ганбоат дипломаси" - это тоже мирные средства, хотя и предполагают демонстрацию вооружений.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 08 August 2011 - 21:05

[DMDR]

Но когда же упоротые товарищи Р&Д посылали тяжелые корабли рейдерствовать - тут их и ждал тактикал фэйспалм. И не от того, что корабли не той системы были, а от того, что нечего микроскопом забивать гвозди.

Так это было единственное что они могли сделать. Могли еще прятать корабли по фьордам.

Так что тут не адмиралы упоротые, тут внешнеполитический фейл в том что пришлось воевать с сильнейшим флотом мира имея два современных "линкора" и подводные лодки.

[72AG_El_Brujo]

Что в свою очередь не отменяет того, что белое это белое, а джерман батлшип - это джерман батлшип.

[DMDR]

Что в свою очередь не отменяет того, что белое это белое, а джерман батлшип - это джерман батлшип.

Вот кстати батлшип более подходящий термин. В слове линкор слишком прочно сидит корабль линии. В этом дурнуватость русской классификации со всеми этими линиями-эскадрами.
А батлшип он и в африке - корабль с пушками.

[72AG_El_Brujo]

Линкор Бисмарк for dummies

Английский фактор - на меня произвели сильное впечатление быстрота и решительность их действий. Они не стали медлить и полагать, что "Бисмарк" как-нибудь сам утонет, или его можно потопить парой эсминцев, а бросили против него все, что было в пределах досягаемости, оголив конвои и прекратив все другие операции.

М. Войтенко.

Это вам не по портам дрочить, мыча перед фюрером (и после проигрыша развязанной войны) что-то про отсутствие авиаразведки и превосходство на море.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 1:15

[Fon Revedhort]

Ха-ха. А во время польской кампании оголены были не просто какие-то конвои и водная гладь, а вся Германия, которую защищал десяток-другой неукомплектованных дивизий, половина военнослужащих в которых даже не знала, с какой стороны ружьё заряжать, ибо регулярной армии у Германии не было с 1919 по 1935 и поэтому при мобилизации в 1939 году в войска пришла куча полных, абсолютных нубов.

Как писал Манштейн, "это был риск, который мало кто оценил по достоинству". А ты про какие-то конвои.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 09 August 2011 - 1:29

[Crulod]

Нюрнбергский процесс соверщенно законный акт победителей . Зло мировое наказано мировое добро победило . Легла бы карта иначе судили бы других , за те же самые преступления . Поверь даже подтасовывать бы факты не пришлось . Как не прищлось подтасовывать и победителям с Нюрнбергом . У всех политичиских игроков на мировой карте того времени хари в дерьме .

насчет законности - довольно спорно... прецедент создали, да. воспользовавшись удобным случаем. теперь с кого угодно можно снимать шкуру в Гааге... отвратительная практика. Насчет того, что наказано мировое зло, сильно сомневаюсь... а уж то, что победило добро - вообще смешной тезис. То, что судили бы кого бы то ни было, если бы легла иначе карта тоже вызывает смех. Зачем кого бы то ни было судить в таком случае?...В чем хари у всех политических игроков тоже как то заявлено тобой "отфонаря"... Рося ты чем тут занимаешься?... информационный анализ твоей речи показывает, что ты написав много букв ни о чем не сообщил. Похоже на то, чем занимались коммунисты при совке... вот так выливали тонны слов, умудряясь ничего не сообщать... ты у них учился этому?

Сообщение отредактировал Crulod: 09 August 2011 - 1:49

[72AG_El_Brujo]

Fon Revedhort

Это на Чемберлена наезд шоль? Таки, тут спорить неочем. Политика умиротворения не про Гитлера. С ним цацкались, а он все хапал, с ним цацкались, а он срал им на голову.

Нормальные дядьки это сразу прочухали
В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводившуюся правительством Чемберлена и после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин: У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну. Оригинальный текст (англ.) [скрыть] You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war

Господа фашики логинтесь уже под собой
Герман Вильгельм Геринг: «Победитель — всегда судья, а побеждённый — обвиняемый!»
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Альфред Йодль: «Вызывает сожаление смесь справедливых обвинений и политической пропаганды»
Юлиус Штрейхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Иоахим фон Риббентроп: «Обвинение предъявлено не тем людям» это про сомнение в том, что наказано мировое зло.
Соответсвующие огранизации деятельность которых признана в нюрнберге преступной тоже нифига не мировое зло, а мировое добро с цветами, майнкампфом, концлагерями, холокостом, карманными Бисмарками, хипарем Адиком подмышкой. Мировое зло это англосаксы явно с так называевой "демокраси" в зубах.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 2:32

[Fon Revedhort]

Что "это"? Куда разговор переместился вообще? %))

Хочешь про Чемберлена? Окей. Если я его и могу в чём-то обвинить, то лишь в непоследовательности. В 1938 он признал справедливыми требования Германии о воссоединении с Рейхом немцев Судет, а полгода спустя почему-то не захотел поддержать возврат Германии Данцига, где жило 90% немцев и лишь 10% - других народов, включая поляков. А поляки, получив заверения со стороны Англии и Франции, тут же продемонстрировали свои худшие качества.

[72AG_El_Brujo]

Что "это"? Куда разговор переместился вообще? %))

Хочешь про Чемберлена? Окей.

Предыдущий пост. Ну, значит не про Чемберлена, не так понял.
Нихачу про него, там Черчиль все коротко и ясно сказал.

[Fon Revedhort]

Не знаю, интересен ли Черчилль для понимания истории (истинной, а не декларируемой) в той же мере, в какой интересен Чемберлен. У Черчилля-то вроде никаких записок никто не засекречивал?

Про нюрнбергское судилище и говорить нечего. Они сами всё сказали отлично.
"Наша задача состоит не в том, чтобы доказывать чью-то вину, а в том, чтобы поскорее вынести приговор".

Если интересно что-либо кроме официоза, вот неплохая статья: http://warrax.net/51/puppetry.html