Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

[Развитие «нулей»] Нули — это наш дом


  • Закрытая тема Тема закрыта
156 ответов в теме

#121
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD

В еве спасаются те, кого тошнит от бесконенчого тупого гринда, подаваемого под соусом "приключения"

Тупой гринд в еве есть, более того, он тут возможно ещё более тупой, потому что у него мелкие цели -нафармить на корабль например.
Кроме того дроч в еве может принимать разные формы, для одних это дни в импе чтобы накарибить но слитый в лоу корабль.
В твоём случае это побудка на КТА по рассписанию и рассматривание черного экрана.
Именно так платят тру пвпшники за право не фармить.

Он хочет запретить фри-пвп.

В еве сейчас фри пвп, хочешь бейся, хочешь прячся.
Однако применение мозга(а также дроча на локал) даёт хорошие шансы избежать нежелательного пвп.
Делая это да убиваешь свой фан, но и твоих противников тоже, которые возвращаются ни с чем.
Одна из проблем в том что участники "свободного пвп" ГОТОВЫ на многое, действительно готовы.
От туда то и растут потоки слёз

дайте Carebear blockade unit, уберите локал


Нули, с первого старта Еве, были открыты для всех.
Но они всегда были недружественны к индивидуалистам.
Тем кто просто хотят: покопать или пострелять красных крестиков.

В плане ресурсов нули вне конкуренции, однако в плане доступа к ним нубов с 10кк на валете, они слишком жёстко принимают.

Попадая в нули ты соглашаешся на очень жесткие условия, ты не можешь говорить то что думаешь, ты обязан качать те корабли которые на сколько то там % эффективнее в конкретной ситуации.
И в текущих реалиях это не просто "придирки белого лорда", это то что удерживает альянсы от слива.
В противном случае такой индивидуалист тупиковая ветка эволюции.

Сообщение отредактировал vizvig: 07 September 2011 - 8:51

  • 0

#122
Taksack

Taksack

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8719 сообщений
2861
  • EVE Ingame:Taksack
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Channel:E.R.C.
  • Client:Eng
Парни, вы полегче с Crab Nebula. Это ребенок. Не нужно про клинику, это просто ребенок который просто попал во взрослую игру.
Ему 14 кажется, или 13 лет, если не ошибаюсь.

После того как этой осенью Star Trek Online станет бесплатной EVE умрет.
Делать нули домом для всех нужно сейчас, а не через 5 лет.
Лоу и нули пустынны потому что нормальные игроки не хотят играть с отбросами общества. На то они и отбросы.
И таков закон природы. Ники с названием "соси член" и другими ругательствами преобладают.
CCP нужно срочно нанять психологов, психиатров, криминологов и криминалистов чтобы сделать игру максимально некомфортной для правонарушителей (хулиганов, мошенников, и прочая нечисть) и психически больных.
ССP должны понимать что от этой категории игроков одни убытки.

Но это не все - если вселенная в EVE не станет безграничной и загадочной никто в эту игру играть не будет.


Но я все таки постараюсь немного парня утешить.. Понимаешь. Есть фильмы и книги для взрослых да. Я имею в виду не те подростковые, которые "гормонально манят" - а занудные, неправильные для ребенка, без драйва и пиф-паф. Конечно ребенку кажется что только ненормальные могут это читать или смотреть. ЧТо это никто не купит. Да что там. Даже малыш недоумевает - что можно делать с книжкой в которой нет картинок.

Все приходит со временем. Оставь пока еву, тебе уже говорили что тебе оно рано. Да. тебя не возьмут во взрослую корпу, и ты не сможешь понять сути нулей. Поэтому все что тебя снедает - это твои детские домыслы и обиды. Ты сам себе все нарисовал.

Я вот состою в нулевой корпе клам али. Нет у нас неприличных ников. ты вообще в курсе - что сисипи - такие ники переименовывывает по принципу Cytizen_N ? Или банит?
Ты знаешь что у нас нет мата? Вообще? что за мат и за оскорбления даже противника- сразу кикают? Что у нас нет воровства у своих? Нут попрошайничества?
ты в курсе -что никого "халява" или бесплатность игры давно не трогают? Ибо игра стоимостью в пару банок нормального пива никак не может финансово напрягать. Более того, вот именно те кому лень фармить - и платят за игру.
У нас все приятные собеседники и думающие игроки. Они не отморозки. Прсото получая расслабон после нудного трудового дня, взрослый дядька убивая шип видит за ним такого же взрослого дядьку, который проиграв - позабавится, получит адреналин и не потяряет ничего кроме времени. А не ребенка. А визжат в локале как раз дети, пугаясь сами при этом своего же крика. Это как вшколе - укололи одного - плачут все.

Просто парень, забей пока на еву. Она прожила уже 7 лет - проживет еще 7 пока ты вырастешь.

Потому что не хотим делится?


Почему не хотим? Велком же. Прилетай - заселяйся. Ниукто против тебя индивидуалиста суперкапитал дубину не кинет. И даже флит на тебя одного не соберет. Но об случайный блоб убьешься конечно, чо.. Или об такого же индивиуалиста. Это же приключения.

Сообщение отредактировал Taksack: 07 September 2011 - 9:59

  • 0

#123
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72
Ну чего накинулись на Краба. Ему всего лишь хочется чтобы в нулях интересно было не только убивать, а заниматься чем-то еще, например исследовать космос. Просто летать, находить какие-то интересные вещи, даже без профита. Чтобы был интересен сам процесс. Вот чего нет в нулях (да и вообще почти нет в EVE). Но в реалиях существующих нулей это невыполнима. И ССП об этом задумывается, в соседних темах вроде мелькало предложение пустых систем. Это просто отличная база для реализации другого контента. Краб просто темой ошибся, не в рамках этой темы нужно было начинать разговор. "Наш дом" это все же ближе к текущим реалиям, а не к возможным изменениям.

Уйдите от стериотипа нули - пвп зона, посмотри шире и увидите что остальное в контетном отношении более уныло чем те же хайсеки, просто за счет количества различных мисок, аномалек и т.п. Заметьте, я не говорю о качестве.

Ну и про доступность нулей для нубов сильно лукавите. Единственные нули куда может двинутся нуб без надписи легкий фраг на лбу - это спейс CVA и то спорно. Нули давно уже денно и нощно охраняются теми кто там проживает, простая защита профита, который позволяет проживающим там и дальше весело стреляться в нулях.

Сообщение отредактировал shelmimo: 07 September 2011 - 10:10

  • 1
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)

#124
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Парни, вы полегче с Crab Nebula. Это ребенок. Не нужно про клинику, это просто ребенок который просто попал во взрослую игру.
Ему 14 кажется, или 13 лет, если не ошибаюсь.

Предупреждать же надо. Телепаты в отпуске.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#125
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4112 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng
Я что-то пропустил? По-моему половина того что требует наш неуловимый уже реализовано. Пилоты с СС < -5 не могут воевать в хаях, а СС падает очень быстро чтобы эти -5 набить. Что касается нулей, то тут нет ПНЦ полиции, вся полиция это игроки. В нормальном альянсе если кто-т вторгается на их территорию,то об этом известно уже через 1 минуту, а через 15 собирается ганг для наказания.
Кроме того в реальной жизни у тебя же хватит ума не идти ночью по темным переулкам, потому что полиция то приедет, но тебе то будет уже все равно. И никого не поймают.

Сообщение отредактировал lorage: 07 September 2011 - 10:55

  • 0

#126
Taksack

Taksack

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8719 сообщений
2861
  • EVE Ingame:Taksack
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Channel:E.R.C.
  • Client:Eng

Уйдите от стериотипа нули - пвп зона, посмотри шире и увидите что остальное в контетном отношении более уныло чем те же хайсеки, просто за счет количества различных мисок, аномалек и т.п. Заметьте, я не говорю о качестве.

Ну и про доступность нулей для нубов сильно лукавите. Единственные нули куда может двинутся нуб без надписи легкий фраг на лбу - это спейс CVA и то спорно. Нули давно уже денно и нощно охраняются теми кто там проживает, простая защита профита, который позволяет проживающим там и дальше весело стреляться в нулях.


Полностью согласна. Да, хотелось бы больше тех же плексов, радарок, каких то мест культовых. Напрмер я бы не была против - если бы в 020 оставили вреки титанов и всех шипов, там погибших, включая несобираемых дрогов - как легендарное место. К примеру,
может чел - бы повел экскурсию из нубов на старости лет - смотрите унуки! это мой дырявый бидон! Я там был!

Или сделать какие-то артефакты - типа добрался, пролетел -торкнуло как от наркоты + 6 часов бонус к трекингу например, но не в этой консте. И конечно такие места будут охранять сами игроки. Или ловить там искателей.

Все это было бы заманчиво. А пока все предложения сводятся к формуле - "вы там зажрались я тоже хочу!"

Насчет нубов. Ну блин. Есть нубятники. Вы снова и снова их хотите во мир для больших. Куда деватся большим? Все? ева - для нубов? Ну неинтересно мне бить маленьких. Я хочу ганги, блобы, антиблобы, масс зарубы. Я хочу совершеннства пвп. Чтобы флит был боеспособным механизмом, единым, слетанным. Чтобы убиваться или рвать такой же. А не ефс. Ева должна быть и для таких. А не тех, кто не хочет качатся год - и хочет ногебать сразу. Во всех доступных местах. И соло!

Это как младший школьник плачет - что его непускают в пивной клуб с драками без правил. В приницпе можно - но прийдется посидеть на детской площадке и прийти тока с папой.

Сообщение отредактировал Taksack: 07 September 2011 - 10:59

  • 0

#127
KaufVkad

KaufVkad

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
23
  • Client:Eng

Ну так создавай, лазай, ищи, заводи. Кто ж тебе запрещает? Но нет, тебе этого мало оказалось. Ты, судя по всему, хочешь, чтобы все нули крутились только вокруг тебя, как в сингле

.
Не правильно судишь. Ищу и лажу, как один так и с небольшой группой товарищей. Вот хотел тебе ответ написать, да товарищ shelmimo, опередил :

хочется чтобы в нулях интересно было не только убивать, а заниматься чем-то еще, например исследовать космос. Просто летать, находить какие-то интересные вещи, даже без профита. Чтобы был интересен сам процесс
Уйдите от стериотипа нули - пвп зона, посмотри шире и увидите что остальное в контетном отношении более уныло чем те же хайсеки, просто за счет количества различных мисок, аномалек и т.п

Тупой дрочь наскучивает очень быстро, пвп, да простят меня тру пвпшники, слишком казуально в своей структуре, эти полоски жизней....да ещё с "баночками лечения"(репки, шб), с "баночками манны"(батарейки)....или просто много-много хп....Без возможностей ван-шота, без возможностей попаданий без "урона" итд итп. Наскучивают довольно быстро, разве что, 1 на 1 ещё както интересно, кто кого... Но найти довольно сложно и как правило не в нулях, а в лоу. Комуто нравятся стратежки, вот ищут свой фан в масс зарубах, мне и многим другим это не интересно. Вот сейчас игра для меня, сводится к тому чтобы выкачать очередной шип+фит в перфект и опробовать, что он из себя представляет.
  • 0

#128
elite18

elite18

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 116 сообщений
-12
  • EVE Ingame:elite18
  • Ally:Х.W.X
  • Client:Рус
интересный разговор с людьми кторые боятся нулей как огня.

у нубов(не менее 1 месяца) есть отличные возможности в нулях,даже индивидуалистов
можно вступить в любую корпу в клайм али,практически в любую ситизен корпу,в баунти реге налог на доход не выше чем в нпц корпах в хае.
в дрон реге этот налог не превышает 100кк(чаще около 50кк) в неделю,эти бабки фармятся даже с бк максимум за день,и все остальные 6 дней ты работаешь на себя.
живешь спокойненько,вокруг плюсики летают,увидел нейтрала,кинул все и свалил.
аномали,гравики,плексы и прочее никто не убрал из нулей,часто даже 1 пройденый плекс даст бабла и на налог и на развитие.
у многих корп развита логистика, часто бесплатно для членов корпы т.е. стабильный завоз и вывоз по маршруту жита-нули-жита.не доверяешь? есть другие перевозчики которые тебе перевезут за определенную сумму.
незнаешь как купить хлам в жите,чтоб отправить в нули? заведи твинка,посади в житу,покупай-продавай,перекидывай бабки с чара на чара.

а вот если ты ссышь лететь в нули,то ЦЦП тебе ничем не поможет,ни мелкой недвижимостью,ни специальными системами.
Это НУЛИ здесь люди любящие экстрим,приключения,лаги,локал 1000+,жирную непись,супер-катки и посодрочи.
и сломать эту систему не возможно,потому что это жизнь людей,которая им нравится,и при попытке что-то изменить,они найдут новый фан и все индивидуалисты с персональными посами и прочей хренью пойдут снова лесом,и опять будут ныть что нули только для избраных.
потому что ИЗБРАННЫМ это нравится.это их мир,это их дом.где они имеют друзей и врагов и кучу возможностей проявления своих талантов.

и я уверен что все жители нулей,кто живет в них порядочное время,поддержат мое мнение.
  • 0

#129
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

.
Не правильно судишь. Ищу и лажу, как один так и с небольшой группой товарищей. Вот хотел тебе ответ написать, да товарищ shelmimo, опередил

Возможно, у меня лыжи не едут, но не далее как на четвертой странице ты утверждал, что главная проблема в невозможности поселиться. Из чего выросло то что выросло. Теперь ты про какую-то интересность рассказываешь.

пвп, да простят меня тру пвпшники, слишком казуально в своей структуре, эти полоски жизней....да ещё с "баночками лечения"(репки, шб), с "баночками манны"(батарейки)....или просто много-много хп....Без возможностей ван-шота, без возможностей попаданий без "урона" итд итп.

Я даже комментировать не буду.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#130
KaufVkad

KaufVkad

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
23
  • Client:Eng

Возможно, у меня лыжи не едут, но не далее как на четвертой странице ты утверждал, что главная проблема в невозможности поселиться

Смажь лыжи, все налёты осуществляются из вх, через статик в нули. На 4й странице говорилось в контексте, что, пытались заселится(года 2 назад), не получилось и не могло получится на наших условиях. Свободная зона блин, где нет свободных мест. Об этом и шёл разговор, после чего плавно перетёк в то, кто чем занимается и кому что интересно.

Я даже комментировать не буду.

А никто и не просит. Каждому своё и по себе других не судят, ЕВПОЧЯ.

elite18
Ты сначала прочёл бы хоть дискуссию прежде чем писать, меня не устраивает этот ЕДИНСТВЕННЫЙ способ

можно вступить в любую корпу в клайм али,практически в любую ситизен корпу,

И многих других тоже, поэтому ССР задумывается, о других, отличных от этого способах.

Спойлер

Сообщение отредактировал KaufVkad: 07 September 2011 - 11:50

  • 0

#131
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

На 4й странице говорилось в контексте, что, пытались заселится(года 2 назад), не получилось и не могло получится на наших условиях.

Поэтому там неинтересно, только тупое пвп и жалкий, убогий гринд неписи. We don't need your nullsecs anyway (ц).
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#132
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4112 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng
To KaufVkad, а в какой игре по-твоему хорошо реализовано ПвП? Убийство с ваншота это конечно прикол, но даже в ЕВЕ такое возможно, артихурь, артитемпест и артимачалка тебе в помощь (в порядке возрастания). Попадание без дамага это я так понимаю dodge, орбить на аб-шке адекватную цель и она не сделает по тебе вообще ни одного попадания кроме вреков.
  • 0

#133
Taksack

Taksack

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8719 сообщений
2861
  • EVE Ingame:Taksack
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Channel:E.R.C.
  • Client:Eng

Тупой дрочь наскучивает очень быстро, пвп, да простят меня тру пвпшники, слишком казуально в своей структуре, эти полоски жизней....да ещё с "баночками лечения"(репки, шб), с "баночками манны"(батарейки)....или просто много-много хп....Без возможностей ван-шота, без возможностей попаданий без "урона" итд итп.


надо Сиреону сказать. А то он снес меня с крита, а его не бывает оказывается. И сисипи петишку накатать. А то через раз пишет - урон 0.


Ладно. Просто мы спорим с людьми, кторые понятия не имеют ни о нулях, ни о пвп. Вообще! Ну ролики видели и Рабинович им напел.
Спорить глупо дальше. Они просто мимо шли. Пусть идут, не будем задерживать )

Зы!! а поняла!! он про дрейк - который попадает всегда и примерно одинаково! и у которого много много хп!
  • 0

#134
Hesit

Hesit

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1123 сообщений
32
  • EVE Ingame:Hesit
  • EVE Alt:Die Dioxie
  • Client:Eng

Ты знаешь что у нас нет мата? Вообще? что за мат и за оскорбления даже противника- сразу кикают? Что у нас нет воровства у своих? Нут попрошайничества?
ты в курсе -что никого "халява" или бесплатность игры давно не трогают? Ибо игра стоимостью в пару банок нормального пива никак не может финансово напрягать. Более того, вот именно те кому лень фармить - и платят за игру.
У нас все приятные собеседники и думающие игроки. Они не отморозки. Прсото получая расслабон после нудного трудового дня, взрослый дядька убивая шип видит за ним такого же взрослого дядьку, который проиграв - позабавится, получит адреналин и не потяряет ничего кроме времени. А не ребенка. А визжат в локале как раз дети, пугаясь сами при этом своего же крика. Это как вшколе - укололи одного - плачут все.


В политику заглядывали? Это к теме про отсутствие оскорблений визжания и всякого мата. :confused:
  • 0

#135
KaufVkad

KaufVkad

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
23
  • Client:Eng

To KaufVkad, а в какой игре по-твоему хорошо реализовано ПвП?

Хорошо в ВОТ. Правда, это пока единственная игра, в которой участвует техника. Выйдет ВОБ, аналогия будет более приближённой. Ван-шот любого танка из любого оружия способного его пробить, возможен(например имею 2 ИС4 кила на Пантере1. Или ван шот мауса на веспе, кучу заваншоченых КВ на Рам2, про т44 говорить думаю вообще ничего не нужно, если знаком с игрой..)На артихуре можно сваншотить бидон?Можешь не отвечать.

. Попадание без дамага

Промахнулся и не пробил это разные вещи.
  • 0

#136
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4112 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng

На артихуре можно сваншотить бидон?Можешь не отвечать.


А из пистолета Макарова можно сваншотить Меркаву?
П.С. у пимп Мачалки алфа около 16к. В теории возможен врек со всех орудий, это будет если не ошибаюсь около 45к дамаги. Большинство круз сайза и даже бк сайз с выключенными резами имеет шанс улететь в под. Вер-ть конечно зашкаливает.

Сообщение отредактировал lorage: 07 September 2011 - 12:13

  • 0

#137
Hesit

Hesit

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1123 сообщений
32
  • EVE Ingame:Hesit
  • EVE Alt:Die Dioxie
  • Client:Eng

А из пистолета Макарова можно сваншотить Меркаву?


Макаров это фриг. Хурь что-то на уровне РПГ или ПТУР. А ими таки да можно и Меркаву сваншотить. Особенно если попасть в верхнюю проэкцию. Но это офтоп. :1_7:
  • 0

#138
KaufVkad

KaufVkad

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
23
  • Client:Eng

А из пистолета Макарова можно сваншотить Меркаву?

Причём здесь реальная жизнь? Пистолет не предназначен кагбэ.
Хочешь аналогию, меркаву можно сваншотить с РПГ-29.

Ты путаешь главное, крит и ваншот. Крит это просто очень большой разовый урон(привет все игрульки типа ВОВ. И чем тут ева от них отличается?). Ван шот в ВОТ, это взрыв/уничтожение модуля боеукладка. В еве в кораблях нет модулей.

Марчель и Бидон корабли одного класса. Ктото летает на бидонах с эф.хп 45к?

Сообщение отредактировал KaufVkad: 07 September 2011 - 12:21

  • 0

#139
elite18

elite18

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 116 сообщений
-12
  • EVE Ingame:elite18
  • Ally:Х.W.X
  • Client:Рус

В политику заглядывали? Это к теме про отсутствие оскорблений визжания и всякого мата. :confused:


а может надо побольше быть ингейм,а не на форуме зависать.
я вот вижу оскорбления и мат только от нейтрала,которому удалось свалить на структуре или яйце.
в других случаях не вижу,по причине того что люди в еве не школяры,а чего то достигшие в этой жизни адекватные взрослые люди.
и летая по нулям они понимают что ищут приключений на свою Ж,а не для того чтоб н0гебаторством заниматся без сопротивления.
  • 0

#140
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Если кое-кто обожает танчеги, то это еще не повод все без исключения игры превращать в танчеги. А то понабегут тут всякие - то им зохват короблей подавай, как в х3тц, то свадьбы на станциях, как в симсах, то стадо поней, какающих радугой. Нравятся тупые аркады - кто ж вам доктор-то. Остальных только оставьте в покое.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users