148 ответов в теме

[Макс Махно]

Второй компонент потерял - деньги. Если 1 минута за деньги и 4,5 месяца за деньги то да - по сути то же самое.

К.к. Отработай 1 минуту за 100 рублей и 4.5 месяса за 100 рублей - то же самое? По сути-то?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 15 November 2011 - 16:53

[Skyline]

Сам механизм продажи чаров, в любом виде и в любой игре, на мой взгляд - ущербен. Жаль только, что от него не откажутся, ибо он приносит бабки разработчикам.

А чем покупка сп за плексы отличается от купли-продажи чара? Да ничем. И так и так толстосумы, алюминиевые магнаты и прочие Психозы с Дичами смогут сделать себе нового чара, вбросить в игру плексы и накачать ему 100500 сп. К тому же это будет удобнее, чем покупать б/у чара с различными ненужными скиллами и возможной убитой репутацией.

+1

[Naimas Alvares]

К.к. Отработай 1 минуту за 100 рублей и 4.5 месяса за 100 рублей - то же самое? По сути-то?

Ты правда не понял? Или прикалываешься?

Отработай время за деньги - суть. х минут за у рублей - все по этому шаблону одинаково по сути.

А по факту грузчик на 4.5 месяца за 100 руб - мудак, в отличие от грузчика за 100 руб в 1 мин. Но сути это не меняет.

UPD: отвечать не надо - я ниже пост прочитал. У тебя просто позиция немного по-другому строится.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 15 November 2011 - 16:57

[Макс Махно]

Нет, это детали. Они вне сути. Также как и разбивка продаваемого сп на периоды (месяц там по чуть-чуть, или раз в год дофига), общие ограничения (не больше х сп за т времени) - тоже детали.

Как это - детали? Это не детали. Это как раз и есть суть.
Либо ты равняешь минуту месяцам, либо нет. Это самая сердцевинка, е-мое.
А вот твои "ограничения" - это уже детали.

Ты правда не понял? Или прикалываешься?

Отработай время за деньги - суть. х минут за у рублей - все по этому шаблону одинаково по сути.

А по факту грузчик на 4.5 месяца за 100 руб - мудак, в отличие от грузчика за 100 руб в 1 мин. Но сути это не меняет.

UPD: отвечать не надо - я ниже пост прочитал. У тебя просто позиция немного по-другому строится.

Минута измеряется в секундах и месяц тоже.
Минута = месяцу?
Поздно!!!

Сообщение отредактировал Макс Махно: 15 November 2011 - 16:58

[Naimas Alvares]

Поздно!!!

Ок! Давай ближе к жизни:

Проститутка трахается за бабки! Это суть. Есть дура, которая трахается за копейки, есть поумнее - берет дороже. Но сути это не меняет - обе проститутки.

А есть жена (если еще и по любви), то ей вообще пох на бабки твои - тут уже суть другая.

Ферштейн?

[Макс Махно]

Ок! Давай ближе к жизни:

Проститутка трахается за бабки! Это суть. Есть дура, которая трахается за копейки, есть поумнее - берет дороже. Но сути это не меняет - обе проститутки.

А есть жена (если еще и по любви), то ей вообще пох на бабки твои - тут уже суть другая.

Ферштейн?

Т.е. жена != проститутке?
Внезапно.
На жену ты тратишь годы, сотни нефти, много внимания и старания. Что плохого в том, чтобы увеличить отдачу жены за счет эротичного белья, косметики и ласк? Ты ей цветочки - внезапный/оригинальный вечерний любоф. Не встречал еще жен, которым совсем уж пох на бабки, особенно при наличии Х спиногрызов.
На проститутку ты тратишь час, немного сотен нефти, ессно никакого внимания и старания. Что ты ей не дай - минет лучше не станет, а проститутка обнаглеет.
Суть двух топиков донести удалось, не?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 15 November 2011 - 17:11

[Naimas Alvares]

Суть двух топиков донести удалось, не?

Нет, не удалось. Ты можешь улучшать отдачу от жены чем угодно (в еве - это планирование, грамотное использование текущих ремапов, импланты и т.п.), но если ты иногда начнешь платить жене, чтоб потрахаться, несмотря на ваши реальные терки там в данный момент, то жена внезапно приблизится к проститутке? Опять не понятно?

PS: уехал на полчаса - с дискуссии не соскочил

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 15 November 2011 - 17:11

[Макс Махно]

Нет, не удалось. Ты можешь улучшать отдачу от жены чем угодно (в еве - это планирование, грамотное использование текущих ремапов, импланты и т.п.), но если ты иногда начнешь платить жене, чтоб потрахаться, несмотря на ваши реальные терки там в данный момент, то жена внезапно приблизится к проститутке? Опять не понятно?

PS: уехал на полчаса - с дискуссии не соскочил

Э. Уже какие-то терки возникли... Условия растут прям на дрожжах!
Есть жена. Есть N доступного секса в период времени. Ты хочешь увеличить это N, либо улучшить качество. Идешь, покупаешь эротическое белье, или какие-то иные приблуды. Ты заплатил деньги жене? Нет. Ты улучшил качество/количество секса? Да. Жена = проститутке?
Есть проститутка. У нее тариф, минет = 50 енотов. Ты заплатил ей 50 енотов, лучше ли она сделает этот минет? Дважды за то же время? Или как? Проститутка = жене?

Кажется мы чой-то куда-то не туда ушли...

[DarkPhoenix]

DarkPhoenix, а почему тебя не смущает что система кача даже в настоящем виде есть ГФШ?
Не заплатил бабло/плекс = не вкачал скилл = не поигрался в новую няшку.
Причем, заметь, ты должен платить сильно загодя. Причем даже не за игру, а именно за покупку времени для получения доступа.

Не так. Когда списываются очередные 70 баксов с моей креды, я осознаю, что это - оплата за игру в целом. Игра включает в себя не только прокачку, но и кучу других аспектов. Если бы там только увеличивались циферки на каком-то удаленном серваке - за это я бы не платил. Но его функциональность в разы больше, чем "прокачка".

И чем Т2-патроны в этом случае отличаются от голд-патронов?

Тем, что курс голд-патронов зависит от курса иск/реал, курс т2 - нет.

К.к. Отработай 1 минуту за 100 рублей и 4.5 месяса за 100 рублей - то же самое? По сути-то?

Махно, ты прекрасно знаешь, что аналогии лживы, но вот эта твоя - особенно. Аналогия с женой - еще более лжива, чем даже эта.

Если тебе хочется аналогии с зарплатой - то менее лживая будет выглядеть как-то так: "отработай месяц, получая 100 рублей в час в свой карман, и отработай месяц, получив зарплату в 15-20к в конце".

И если ты собираешься работать больше 2 месяцев - то разницы в общем-то и нету. А если на первом месяце ты хочешь каждый день покупать чупачупс - то да, есть.

Как это - детали? Это не детали. Это как раз и есть суть.
Либо ты равняешь минуту месяцам, либо нет. Это самая сердцевинка, е-мое.

Я, если честно, не понял причем тут минута и месяц. Если выдают в 10 раз реже одинаковыми подачками - то да, это, возможно, "сердцевинка". Но, как уже сказали, ты выкинул из рассмотрения второй фактор - выдаваемая "зарплата". Если она будет в 10 раз больше при выдаче в 10 раз реже, то это уже нифига не сердцевинка.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 November 2011 - 17:33

[Макс Махно]

Аналогии лживы, ага.
У меня был летом перс с перфектным относительно плана прокачки распределением атрибутов. Я не играл год. Получил ли я хоть один сп, чар был в непроплате и не логинился?
Однако он получил компенсации за социалы и лернинги. Каковые и были радасна влиты.
Поэтому ремап != покупке сп.

[[kox]]

При продаже товара(в данном случае СП) цена не единственный атрибут. Если толковый дядя, предположим экономист, предложит вариант перераспределния/продажи(нужное подчеркнуть) определённого кол-ва сп за определённую сумму(с прочими фичами типа максимальной периодичности между операциями), я считаю это абсолютно приемлимым. Сия фича ни коим образом не упростит геймплей, а лишь даст шанс на исправление ошибок молодости, воплощение актуальных желаний. Более того, эта услуга не только будет пользоваться спросом, принося ццп дополнительный доход, но также и увеличит тягу игроков к игре, увеличит приток игроков. Пыщь.

[DarkPhoenix]

Аналогии лживы, ага.
У меня был летом перс с перфектным относительно плана прокачки распределением атрибутов. Я не играл год. Получил ли я хоть один сп, чар был в непроплате и не логинился?
Однако он получил компенсации за социалы и лернинги. Каковые и были радасна влиты.
Поэтому ремап != покупке сп.

А кто сказал, что не играв, у тебя будет возможность затарить сп? Каждый твой оплаченный/отыгранный месяц - плюс 900к к капу покупаемого сп. Отыграл год - купил 10кк, не отыграл - не купил.

И, да, я повторюсь - я тоже осознаю, что они !=. != в деталях.

Более того, эта услуга не только будет пользоваться спросом, принося ццп дополнительный доход, но также и увеличит тягу игроков к игре, увеличит приток игроков. Пыщь.

Это должен делать качественный контент. Я, например, не потянусь в какую-нибудь мморпг про старварс, зная, что там есть перераспределение скиллов.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 November 2011 - 17:52

[Zhilp]

Не так. Когда списываются очередные 70 баксов с моей креды, я осознаю, что это - оплата за игру в целом. Игра включает в себя не только прокачку, но и кучу других аспектов. Если бы там только увеличивались циферки на каком-то удаленном серваке - за это я бы не платил. Но его функциональность в разы больше, чем "прокачка".

Тем, что курс голд-патронов зависит от курса иск/реал, курс т2 - нет.
....

То что ты осознаешь - это есть твои личные домыслы/мотивации, не влияющие на реальность. А реальность такова: нет оплаты - нет прокачки. Причем ты можешь не играть, но за прокачку заплатить обязан!
Про патроны. За пользование и тем и этим, ты должен заплатить в CCP. Суммы наверное разные будут, но не проплатишь - не попользуешься.
А про курс как раз наоборот, ИМХО, у голд-патрона курс фиксированый $x/1000. А вот у Т2 - плаваюший.

[Felin]

Махно вот ты так отстаиваешь вариант, что ремап за плекс - это совсем не покупка сп. А плекс в обмен на ускорение прокачки, ну например 2х как у новичков - это для тебя покупка сп или нет?

[DarkPhoenix]

То что ты осознаешь - это есть твои личные домыслы/мотивации, не влияющие на реальность. А реальность такова: нет оплаты - нет прокачки. Причем ты можешь не играть, но за прокачку заплатить обязан!

Также, как я могу оплатить и играть, но не прокачиваться. Что за бред?

Нет оплаты - нет чатов
Нет оплаты - нельзя постить на офф-форуме
Нет оплаты - нельзя летать
Нет оплаты - нельзя карибасить
Нет оплаты - нельзя ногебать
...

То, что ты приравниваешь оплату всего сервиса к прокачке (а прокачка - это часть сервиса, но одна из многих, остальные части делают эту прокачку ценной) - твои личные домыслы еще в большей мере, чем то, что ты процитировал. Прокачка - "подмножество" сервиса EVE Online, а не нечто равное.

Про патроны. За пользование и тем и этим, ты должен заплатить в CCP. Суммы наверное разные будут, но не проплатишь - не попользуешься.

Я плачу фиксированную сумму за доступ к сервису (который включает в себя много чего, в т.ч. и определение патронов, да, которые по этому определению производят уже игроки). За патроны я не плачу ццп ни копейки. А ты то платишь ццп за прокачку, то за патроны, ты уж определись?

А про курс как раз наоборот, ИМХО, у голд-патрона курс фиксированый $x/1000. А вот у Т2 - плаваюший.

Я тебе об этом и сказал, только в терминах игровой валюты. У т2 аммо - более-менее фиксирован относительно ингейм составляющей, у голд - относительно реала. В этом и есть их разница.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 November 2011 - 18:15

[Naimas Alvares]

Кажется мы чой-то куда-то не туда ушли...

Угу Вместо этой ботвы просто снова возвращаемся к вопросу "о грани" - просто у каждого она своя. Реально отличие платного ремапа и платного сп есть (фактическое), по сути же лично мне не особо нравятся оба варианта, но это сугубо мои личные проблемы.

ну например 2х как у новичков -

Эту тему уже выпилили давненько...

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 15 November 2011 - 18:09

[Bilaz]

С месаджем о том что ремап за деньги это тоже p2w как и покупка сп и так же отвратителен - согласен.
Более того идея глупая т.к коэффициенты при которых сп получены очень разные и конвертировать 1 к 1 их нельзя. Очевидный пример - выкинул 5е хаки и какихнибудь галлентов - засунул себе бонусы. или наоборот - выкинул бонусы и фк5 - закинул перфектное ганнери.

Я уже вижу ультраспектнутых в пару атрибутов людей с +6 импами прокачивающие длиннные скилы только под эти атрибуты чтобы потом поменять их на то, что им нужно. Т.е качаешь только ганнери и скидывая лардж гибриды 5 раз в месяц - пополняешь себе инжиниринг, навигацию и тд и тп. Вопрос "блииин чего б мне покачать" - отпадает, качай капиталы 5 - потом нужно будет, перекинешь в реконы или хаки или ещё во что.

О_Т_В_Р_А_Т_И_Т_Е_Л_Ь_Н_О !

[DarkPhoenix]

Такое вполне можно сделать, но убрать возможность убирать сп со скиллов вплоть до уровня н, которые являются пререквизитами для других, уже инжектнутых скиллов, и сделать потерю сп процентов в 50, если не больше. Тогда будет +/- ок.

[Zhilp]

Также, как я могу оплатить и играть, но не прокачиваться. Что за бред?

Нет оплаты - нет чатов
Нет оплаты - нельзя постить на офф-форуме
Нет оплаты - нельзя летать
Нет оплаты - нельзя карибасить
Нет оплаты - нельзя ногебать
...

Да, ты выразил общепринятую точку зрения. Да, так было когда можно было одновременно прокачивать твинков, кач не останавливался на неоплаченном аккаунте, когда за трансфер чара надо было платить только $$.
Сейчас все несколько изменилось.
Взгляни чуть со стороны, вникни, так сказать в суть вещей. Ты можешь играть непрокачанным чаром? При этом тебе дают чатики, форумы и т.д. Бесплатно. 21 дневный триал. Переактивируйся сколько хочешь. Интересно?
Я думаю нет. Хочется вот тот караблик, ту шмотку и т.д. А вот за доступ к этим корабликам ты уже должен платить. Не явно, но без оплаты тебе не дадут ништяков и ногебать не получится.

Да ССР это хитро замаскировали, но сейчас стало именно так - плата берется за ВОЗМОЖНОСТЬ качать чара. Воспользуешся ты этим или нет - твое дело. Все остальное - обертка.
И не даром CCP придумало снимать СП за гибель Т3 - это увеличивает твою плату. Вспомни - Т3, отмену неоплаченной прокачки, каюты капитанов с красивыми шмотками, плексы и др. - все, что переводит ЕВУ в p2w, придумали в одно время - перед апокрифой. И с тех пор этот план потихоньку внедряли в жизнь.

Сколько качаются large Т2 пухи в 4? Месяц? Вот ты и заплатил за возможность ими нагибать ~$17. И еще месяц ждал. А в гм-шопе тебе дадут голд-патронов 100500 за $1, причем нагибать ими можно будет сразу.
Не, я это пишу не потому что одобряю. А потому что все меняется, и ЕВА даже сейчас имеет элементы p2w. Можно конечно закрыть глаза и говорить что этого нет, но зачем?

[DarkPhoenix]

Да, ты выразил общепринятую точку зрения. Да, так было когда можно было одновременно прокачивать твинков, кач не останавливался на неоплаченном аккаунте, когда за трансфер чара надо было платить только $$.
Сейчас все несколько изменилось.
Взгляни чуть со стороны, вникни, так сказать в суть вещей. Ты можешь играть непрокачанным чаром? При этом тебе дают чатики, форумы и т.д. Бесплатно. 21 дневный триал. Переактивируйся сколько хочешь. Интересно?
Я думаю нет. Хочется вот тот караблик, ту шмотку и т.д. А вот за доступ к этим корабликам ты уже должен платить. Не явно, но без оплаты тебе не дадут ништяков и ногебать не получится.

Если бы все были в этих условиях - почему бы и нет? В квейк я играю с удовольствием, хотя никакой прокачки там и подавно нету.

Да ССР это хитро замаскировали, но сейчас стало именно так - плата берется за ВОЗМОЖНОСТЬ качать чара. Воспользуешся ты этим или нет - твое дело. Все остальное - обертка.

Если бы был 1 слот под персонажа, ты бы был иного мнения?

И не даром CCP придумало снимать СП за гибель Т3 - это увеличивает твою плату. Вспомни - Т3, отмену неоплаченной прокачки, каюты капитанов с красивыми шмотками, плексы и др. - все, что переводит ЕВУ в p2w, придумали в одно время - перед апокрифой. И с тех пор этот план потихоньку внедряли в жизнь.

Гибель т3 - я не плачу больше. Я просто теряю чуточку скиллов. Я плачу ццп те же 15 баксов в месяц. Будут обратные пруфы, что я плачу больше?
При неапгрейженном убитом поде - тоже плачу больше? Ничуть.
Отрубание прокачки при неоплате - тоже логичный шаг. Прокачка - часть сервиса ив-онлайн, нету бабок - нету полетов, нету чатов, нету прокачки.

Сколько качаются large Т2 пухи в 4? Месяц? Вот ты и заплатил за возможность ими нагибать ~$17.

Это ты ждал, а я в это время играл. Использовал сервис на том уровне, на котором могу.

Не, я это пишу не потому что одобряю. А потому что все меняется, и ЕВА даже сейчас имеет элементы p2w. Можно конечно закрыть глаза и говорить что этого нет, но зачем?

То, что ты перечислил - не является p2w в общепринятом представлении. В твоем искаженном "нет ручек, нет конфеток" (то есть нет игры - нет победы) это конечно так. И это, черт побери, логично, но не p2w

Можно даже поставить вопрос так - я уже давно прокачал все, что хотел (возможно, чуть электроники осталось), и не использовал и половины всего ассортимента настолько, насколько хотел. Я качаю не потому, что мне это нужно, а тупо потому, что это качается. Посмотри по ивборду скиллы - дроны (спеки в 5, сентри, хеви, которые мне не нужны), корпменеджмент, включая старбейс дефенс менеджмент и этник релейшенс. При этом без малейших сомнений 70 баксов каждые полгода уходят в адрес ццп.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 November 2011 - 21:07