141 ответов в теме

[Elven Witch]

ну вот не надо только стрелки переводить на 100к и уходить от темы.
по роду деятельности я осведомлен сколько получают программеры в калифонии, и сколько стоит дом с видом на океан.

только я не понимаю каким образом это качается написания эффективного бота.

Могу ответить также. По роду деятельности я осведомлен сколько можно делать на курьерках в хайсеке.

[wraith]

20кк на транспортных в час ето неплоха совсем
пару вопросов
1. работаеш сразу на 1 или нескольких агентов ?
2. мисии выполняеш подряд или выбираеш по дальности , обьему, нахождении в лоусеке ?

[Mbvanu]

Человек пишуший код НЕ ПОЛУЧАЕТ 100к баксов в месяц по определению, это просто нонсенс, отсюда и недоверие ко всем остальным рассуждениям уважаемого Sanantema?
В год? да, в месяц просто невозможно, 100 к в месяц получает руководитель департамента разработки Майкрософта по какому-то продукту, но никак не простой квалифицированный программист.

[Elven Witch]

Раньше я работал в лоусеке на 6 агентов, выходило около 50кк /час. Сейчас перебрался в хайсек, ибо там стало жарковато, работаю на трех - 20кк /час. Миссии не фильтрую, беру все подряд, ибо лень

Сообщение отредактировал Elven Witch: 12 September 2007 - 16:12

[Sanantem]

остается дать определение "простой квалифицированный программист" и сравнить его с моим.

я уже писал что есть кодеры, и есть программисты. программист как дерижер.
он управляет пачкой кодеров, пинает их и заставляет работать по ночам и на выходных перед релизом. он общаеся с заказчиками и знает несколько языков. он наблюдает как из безликой массы кодеров начинают выделятся личности, что бы выхватить их оттуда, отряхнуть, перевести в программеры и дать пробный проект.
их еще называт ведущими специалистами.
кодеры приходят и уходят. программеры - основа фирмы, ее скелет.

Сообщение отредактировал Sanantem: 12 September 2007 - 16:20

[Mbvanu]

остается дать определение "простой квалифицированный программист" и сравнить его с моим.

я уже писал что есть кодеры, и есть программисты. программист как дерижер.
он управляет пачкой кодеров, пинавет их и заставляет работать по номам и на выходных перед релизом, наблюдая как из стада начинают выделятся личности что выхватить изх оттуда, отряхнуть, перевесть в программеры и дать пробный проект.
их еще называт ведущими специалистами.
кодеры приходят и уходят. программеры - основа фирмы, ее скелет.

это программист способный решить любую поставленную перед ним задачу средствами того инструмента которым он владеет за приемлемое время (если конечно решение данной задачи в принципе возможно)

программист общается с заказчиком ? пинает кодеров?

когда же он программирует интересно?

это уже не программист, сам он ничего написать не способен после нескольких лет такой работы.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 September 2007 - 16:24

[Sanantem]

я могу делать это безконечно 8)

дайте определение "любой поставленной задачи", "средств инструмента" и "приемлимого времени"

Добавлено:
сходить за пивом тоже знаете ли задача. и решенее ее в принципе возможно. а 1000 лет вообще пустяк для солнца.

[Nev Tago]

Человек пишуший код НЕ ПОЛУЧАЕТ 100к баксов в месяц по определению, это просто нонсенс, отсюда и недоверие ко всем остальным рассуждениям уважаемого Sanantema?
В год? да, в месяц просто невозможно, 100 к в месяц получает руководитель департамента разработки Майкрософта по какому-то продукту, но никак не простой квалифицированный программист.

тише, тише, спушнешь человека, в топике рождаются гениальные рассуждения а ты раскричался

[wraith]

2Elven Witch
ну если твои куски кода предпологают что макрос работает сразу на 3 агента строит карту полета , знает где что взять и выгрузить , то респект .... для себя вопрос закрыл

[Mbvanu]

я могу делать это безконечно 8)

дайте определение "любой поставленной задачи", "средств инструмента" и "приемлимого времени"

я "это" делать бесконечно не собирась ? так что минус в репу и пожелание устроиться на работу "программистом" за 100к в месяц

удачи.

[Sanantem]

это программист способный решить любую поставленную перед ним задачу средствами того инструмента которым он владеет  за приемлемое время  (если конечно решение данной задачи в принципе возможно)

программист общается с заказчиком ?  пинает кодеров? 

когда же он программирует интересно?

это уже не программист, сам он ничего написать не способен после нескольких лет такой работы.

программист берется за клавиатуру сам когда его команда кодеров умывает руки и обливаясь слезами утверждает что этого сделать невозможно даже в принципе.
у нас отличается понятие о программировании.

программирование это не процесс написание кода. это процесс его разработки.
почувствуйте разницу. написание кода одна из финальных частей, когда основные вопросы мо межклассовому взаимодействию, мультипотоковой синхронизации и тд решены. написание кода не требует каких либо особых специальных профессиональных знаний навыков и опыта.

[Tio]

срачь

[Sanantem]

одним из основных правил диалектического спора является предварительное согласование понятий для избежания недоразумений.

не хотите - не надо.

[zumlin]

остается дать определение "простой квалифицированный программист" и сравнить его с моим.

я уже писал что есть кодеры, и есть программисты. программист как дерижер.
он управляет пачкой кодеров, пинает их и заставляет работать по ночам и на выходных перед релизом. он общаеся с заказчиками и знает несколько языков. он наблюдает как из безликой массы кодеров начинают выделятся личности, что бы выхватить их оттуда, отряхнуть, перевести в программеры и дать пробный проект.
их еще называт ведущими специалистами.
кодеры приходят и уходят. программеры - основа фирмы, ее скелет.

ты только что дал вольное определение должности "менеджер проекта" ну или - "менеджер проекта разработки ПО"

нет - программист - он ближе к коду...
когда начинается руководство людьми - код кончается... начинаются бумажки, описания требований, ТЗ, общих структур БД, общих API... максимум - интерфейсы верхнего уровня...
а через год ты забываешь язык...

и это я знаю по себе...
неспроста ж я програмлю дома...


....
а вообще - мы помойму перешли на личности....
нихт надо этого делать....
а то придет модератор и прикроет весь сей флуд... где флудить будем после этого?

[Mbvanu]

срачь

нед

[Blasfemer]

срачь

Какашкомёты к бою!

[Sanantem]

почему то в СНГ каждый неоперившися студент считает себя программистом.
а я счтаю что программистом может называтся человек способный охватить взглядом целиком весь проект и предвосхитить и обойти большую часть граблей.

на личности переходить не стоит. но что делать, у людей такой менталитет.

PS модератор здесь уже был минут 10 назад. так что или сейчас пропадет пол типка, или от него оторвется часть и перекачует в фоотопик.

Добавлено:
в голову пришло точное определение чем отличается кодер от программиста.
кодер ищет решение базовых задач. программист их знает. и еще он знает что они базовые.

[Felin]

почему то в СНГ каждый неоперившися студент считает себя программистом.
а я счтаю что программистом может называтся человек способный охватить взглядом целиком весь проект и предвосхитить и обойти большую часть граблей.

на личности переходить не стоит. но что делать, у людей такой менталитет.

PS модератор здесь уже был минут 10 назад. так что или сейчас пропадет пол типка, или от него оторвется часть и перекачует в фоотопик.

Добавлено:
в голову пришло точное определение чем отличается кодер от программиста.
кодер ищет решение базовых задач. программист их знает. и еще он знает что они базовые.

Ты конечно извини но то что ты говоришь называет Тех. лидер проекта и даже они далеко не всегда получают 100к

[Tatay]

Sanantem:
Тот программист, которого ты сейчас описать пытаешься, на самом деле понятием "Разработчик" именуется.
Т.е. человек или целая группа человек, которые в первую очередь, скорее разрабатывает Способ написания этого приложения, прорабатывают все возможные нюансы процесса ведения проекта.

Программист и кодер, по сути - одно и тоже.

Опытный программер называет нуба, кричащего, что он умеет всё начиная от дизайна заканчивая разработкой ПО - кодером.
В серьёзных крупных проектах все программеры именуются кодерами, т.к. грубо говоря каждый отдельный человек занимается своим куском кода, своим модулем целой программы, а за тем, чтобы все куски слились в единое целое грамотно, следит некий Менеджер управления програмным проектом к примеру.

Непонимаю в чём спор)

Сообщение отредактировал Tatay: 12 September 2007 - 18:49

[Sanantem]

немного лирики:

Программист - это Творец. художник в цифровом мире. Обязательно немного сумашедший. ведь иначе он не сможет смотреть на вещи под нестандартным углом и находить нестандартные решения.
кодер это кисть программиста, инструмент с помощью которого он переносит свой гений в эту реальность.

о чем.. я тоже не понимаю если честно.
похоже что спор о том как называть определенные вещи.