182 ответов в теме

[Jangs]

'Fon Revedhort', 19 Янв 2012 - 19:08, написал(а):

Ну да, уважение от подобных персонажей дорогого стоит

Тут мы, однако, ведём разговор о конкретных вещах, а не рассыпаемся в дифирамбах. Кстати, про пустые дифирамбы - анекдот в тему:

Ну да, все говорят о балансе, чтобы придумать как можно лучший, а ты всегда хочешь так, чтобы тебе все было удобно.
Ах, ну да. Ты же ярый аммарец.

[VegasPrime]

Понять вайнеров не трудно.

1. В игре есть основаня линейка боевых расходных шипов, я вижу так: крейсер, хак, бк, бш. Скоро наверно асолты добавятся. Остальные корабли имеют специфичные роли либо дороги.

2. Люди в основном (в начале точно) хотят качать боевые шипы.

3. И вот какой нибудь недавно играющий человек, начитавших гайдов, вкачал дрейк, линейку калдари и ракеты. Он уже наслышан о том как дрейк и тенга круты и что остальные шипы каладри боевые не очень.

4. Тут появляется инфа о нерфе дрейка и чел понимает, что тенга мин 600кк стоит и сливать дорого, а другие корабли калдар слабоваты и тут нужно либо

- либо как гей стрелять на цербе со ста, когда остальные в мидл или клозе или дохнуть на цербе в мидл или клозе.

- либо дохнуть на раве, ибо праймори, потому что дохнет быстро, либо как то там на подскоке.

- много исок на найтхоуки и тенги,

-либо качать пушки, либо и пушки и хулы других рас, короче просто сесть на цербер или на раву, не получится, опыта то тоже нет, чтоб там как то на раве в фрак-актив фите солить, тем более что это впринципе реально не просто.

5. Итог: вайн.

Так что не ругайте вайнеров сильно. "Понять и простить..."

Сообщение отредактировал VegasPrime: 19 January 2012 - 23:13

[Forsaken]

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 19:48, написал(а):

Попасть я могу, а убить - нет. С её скоростью и сигой драма слишком живучая.

Есть такая штука как сетки, есть таргет пейнтеры. Есть пресижны. Если у дрейка норм со скиллами и он стреляет правильными ракетами, то даже интеру и без сеток на мвд с перфектными скиллами (а там огромная скорость и маленькая сига) на орбите становится плохо. Про драмик и говорить нечего.

Сообщение отредактировал Forsaken: 19 January 2012 - 23:11

[Doppelori]

'Forsaken', 19 Янв 2012 - 20:11, написал(а):

Есть такая штука как сетки, есть таргет пейнтеры. Есть пресижны. Если у дрейка норм со скиллами и он стреляет правильными ракетами, то даже интеру и без сеток на мвд с перфектными скиллами (а там огромная скорость и маленькая сига) на орбите становится плохо. Про драмик и говорить нечего.

А драмик не интер, он три косаря на аб наворачивает. Пресижны - бездамажный шлак. Сетки и пейнтеры - "прощай танк".

[Bilaz]

'Jangs', 19 Янв 2012 - 16:47, написал(а):

Ну дык жаловаться на дрейк - тоже самое, только действием наоборот. И убрав дрейк, остальной калдырский автопром лучше не станет. Потому что у остальных рас аналоги намного лучше выполняют свои функции. Именно поэтому в большинчтве калдарский автопром уг. А убрав дрейк - просто останется тенга и фальк, как уже писал, потому что ничего эффективного или равного по возможностям по сравнению с другими расами у калдырей просто нет.
Убирая дрейк масс имбой становится матаро-ангельский автопром и нубам будут вместо дрейка стремиться к мачале.
Собсна к чему веду - если хотите убрать дрейк, то бустите остальной калдырский автопром. Потому что тот же цербер на 100км и игл с уг дамагом нафиг никому не нужны (или не дамагом, но отсуствия преимущества скорости с шилд танкам и раздутой сигой).
Про хд, дикторов, равы, цепторов молчу. Уг в пвп как есть.

Мифы и легенды. У калдырей хватает хороших кораблей - оникс, рокх, кетчер, нага, фальк, рук, ферокс, базилиск, теньга. матаро ангельский автопром далеко не имба, ну кроме мачалки - да и она далеко не так универсальна как дрейк и чтобы она вообще работала надо вложится в обвес и в бонусы, да и терять её какомунибудь трешу будет очень печально. Ах ну ещё альфу надо будет где-то через полгода-год нерфить.
И с чего вдруг у калдырей плохой хд, то? вы сударь как - в своём уме?

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 15:56, написал(а):

400 дпса на кинетик т2 мисслах, 300 дпса на не-кинетике.
Лолшто? Покажите мне дрейк с танком на уровне бидона.
Самое бревно же, не?
Либо под евар, либо под танк "как у БШ"
А зачем дрейку капа?
Угу, бидоносфера прямо таки умерла от дрейков.
10 хурриков лучше.
Ага. Даёшь Дрейку возможность армор-дуалвеб фита!
Цербер - хрень.

Если порезать дальность хевиков - пострадает и церба, и тенгу. Так что рубить с плеча фактически основную оружейную систему Калдари - калдарихейтерство какое-то.

Детский сад какой-то если у тебя 10 дрейков хуже чем 10 хуриков и капа дрейку ненужна - говорить неочём т.к объяснять где и почему ты неправ - очень долго.

Церба не пострадает у неё сейчас 190км рендж - а теньга хоть чуть-чуть приблизится к своим аналогам по ттх. no big deal.

edit:

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 16:57, написал(а):

Сказал негроангельский пилот.

лол что? у меня только на мейне - (который негроангельский) - больше тысячи килов на калдырях

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 17:29, написал(а):

Судя по КБ - один раз.
Я с таким же успехом могу сказать: "Сам летал на хурре и он имба".

Кстати, хуррь реально имба, потому как фитится и в шилд, и в армор, несёт приличный дпс, летает быстрее всех и несёт от одну-две меднейтры. Дрейк же только в шилд, летает как бревно, дпс в клозе просасывает у хурря с размахом, нейтра не лезет вообще. Ну и дронбей на 5м3 меньше.

он очень близорукий. чтобы свой дпс не просто носить, а донести нужно быть очень близко от цели - что получается не всегда и не у всех. Вот яркий пример - хурь же так не сможет. (что не отменяет необходимости его тоже пофиксить.)

Сообщение отредактировал Bilaz: 20 January 2012 - 0:42

[Doppelori]

'Bilaz', 19 Янв 2012 - 21:07, написал(а):

рокх

И давно вы рокхофлоты видели?

Цитата

кетчер

Сабра > Кетчер

Цитата

нага

Талос/Торнадо/Оракул > Нага.

Цитата

фальк, рук

Потому что не имеют аналогов.

Цитата

ферокс

Не знаю, за всё время игры видел один снайпферокс год назад и, пожалуй, фероксы в алли турнейменте.

Цитата

базилиск

Берут во флоты менее охотно, чем "более лучший" скимитар.

Цитата

теньга.

Во-первых , "Тенгу" - без мягкого знака и не склоняется, во-вторых - Калдари этот отыгрыш на Т3 заслужили.

Цитата

матаро ангельский автопром далеко не имба

Отрицать это при текущем положении дел в еве - всё равно что в 21 веке доказывать что Земля плоская и на трёх китах.

Цитата

ну кроме мачалки - да и она далеко не так универсальна как дрейк и чтобы она вообще работала надо вложится в обвес и в бонусы

А зачем вы сравниваете бш и бк? Давайте либо Раву до уровня Маши задерём, либо Мачалку до уровня Равы (хотя бы КНР) сдуем.

Цитата

Ах ну ещё альфу надо будет где-то через полгода-год нерфить.

Цитата

И с чего вдруг у калдырей плохой хд, то? вы сударь как - в своём уме?

Он неплохой, но не лучший.

Цитата

Церба не пострадает у неё сейчас 190км рендж - а теньга хоть чуть-чуть приблизится к своим аналогам по ттх. no big deal.

А будет такой ренж, что с альфаторнадо церба будет улетать.

'Bilaz', 19 Янв 2012 - 21:07, написал(а):

он очень близорукий. чтобы свой дпс не просто носить, а донести нужно быть очень близко от цели - что получается не всегда и не у всех. Вот яркий пример - хурь же так не сможет. (что не отменяет необходимости его тоже пофиксить.)

А что им не дало отварпать и заставило агриться "до упора" на дрейк на расстоянии выше оптимала?

Сообщение отредактировал Doppelori: 20 January 2012 - 0:49

[Forsaken]

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 21:05, написал(а):

А драмик не интер, он три косаря на аб наворачивает. Пресижны - бездамажный шлак. Сетки и пейнтеры - "прощай танк".

Ололошеньки. Ты не хочешь ставить в меды ничего кроме танка и при этом негодуешь о том, что мелочь хреново убивается? Удачи в ПвП с таким подходом.

'Doppelori', 19 Янв 2012 - 21:48, написал(а):

И давно вы рокхофлоты видели?
Сабра > Кетчер
Талос/Торнадо/Оракул > Нага.
Не знаю, за всё время игры видел один снайпферокс год назад и, пожалуй, фероксы в алли турнейменте.
Берут во флоты менее охотно, чем "более лучший" скимитар.
Во-первых , "Тенгу" - без мягкого знака и не склоняется, во-вторых - Калдари этот отыгрыш на Т3 заслужили.

Рокхфлоты сейчас активно используют ДС и ПЛ.
Роль диктора - бублить в первую очередь. Но и с отстрелом мелочи кэтчер справляется очень неплохо, правда не в том случае, если ты все меды забиваешь танком
Нага сейчас если не лучший тиер 3 БК, то уж точно ничем не уступает ораклу/торнадо и намного юзабельнее талоса. Так что тут опять глупость и мимо.
Ферокс юзабельнее брутикса и професи, да и не хуже циклона.
Про василиск опять фейл - он качает намного круче скимитара. Другой вопрос, что их должно быть 2-3 для капкольца, но это вопрос рук/формата, а не ТТХ корабля.
Тенга - полнейшая имба. Как среди т3, так и среди других кораблей вообще. Говорить что "калдыри заслужили имбу" - это лол.

В общем, бОльшая часть твоих утверждений в корне неверна и основана на недостаточном количестве опыта. Это нормально, просто не будь столь категоричен в своих заявлениях.

[Doppelori]

'Forsaken', 20 Янв 2012 - 03:24, написал(а):

Ололошеньки. Ты не хочешь ставить в меды ничего кроме танка и при этом негодуешь о том, что мелочь хреново убивается? Удачи в ПвП с таким подходом.

Либо хреново убивается мелочь, либо хреново танкуется крупняк. Проблема шилд-танка. И вот уже дрейк не такой радужный звездец, правда?

Цитата

Нага сейчас если не лучший тиер 3 БК, то уж точно ничем не уступает ораклу/торнадо и намного юзабельнее талоса.

Что ж я её нигде не вижу тогда? Талос на Торнадо Ораклом погоняет - и всё.

Цитата

Ферокс юзабельнее брутикса и професи

А почему я тогда Ферокс вижу реже, чем тот же Брутикс?

Цитата

да и не хуже циклона

Fail.

Цитата

Про василиск опять фейл - он качает намного круче скимитара. Другой вопрос, что их должно быть 2-3 для капкольца, но это вопрос рук/формата, а не ТТХ корабля.

3.

Цитата

Тенга - полнейшая имба. Как среди т3, так и среди других кораблей вообще.

Среди других кораблей имба - Nyx.

Цитата

Говорить что "калдыри заслужили имбу" - это лол.

А что - не заслужили? У нигров каждый второй корабль - имба в своём классе, амарры немного им уступают и вывозят толстенной задницей. А у Калдари что? Тенгу да Дрейк (и тот скоро отнимут).

Сообщение отредактировал Doppelori: 20 January 2012 - 7:56

[Fon Revedhort]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 04:55, написал(а):

А что - не заслужили? У нигров каждый второй корабль - имба в своём классе, амарры немного им уступают и вывозят толстенной задницей.

Увы, это очередной плод дикой фантазии. С точки зрения ПвП матары, конечно, держат пальму первенства, но, во-первых, амарры находятся серьёзно позади, а во-вторых, кальдари как минимум равны амаррам (чуть уступают в большом пвп, чуть выигрывают в малом).

[Doppelori]

'Fon Revedhort', 20 Янв 2012 - 05:28, написал(а):

Увы, это очередной плод дикой фантазии. С точки зрения ПвП матары, конечно, держат пальму первенства, но, во-первых, амарры находятся серьёзно позади, а во-вторых, кальдари как минимум равны амаррам (чуть уступают в большом пвп, чуть выигрывают в малом).

Большое пвп как-то больше решает, чем малое.

[Chazm]

Как дрейк не нерфь - всё будет хорошо. Я вот за хурик волнуюсь. Если ему понерфить гейскость(а что ещё ему нерфить в рамках ттх?), то он превратится в харбу.
Тут, кстати, стоит заметить что вся, эээ, мета лонг-туррет-круз\бк(М-пушки) сейчас в полной заднице.

[Fon Revedhort]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 05:41, написал(а):

Большое пвп как-то больше решает, чем малое.

Это кому как. Тем более, что, повторюсь, опции есть везде, в любой расе и под любое пвп.

[Forsaken]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 04:55, написал(а):

Либо хреново убивается мелочь, либо хреново танкуется крупняк. Проблема шилд-танка. И вот уже дрейк не такой радужный звездец, правда?

Ты это серьезно? Сунь в любой другой шилдовый БК скрам+сетку и сравни ЕХП с ехп дрейка с таким же набором электроники. Я тебе больше скажу: шилдовый хурик с одним скрамом онли по ехп тоньше, чем шилдовый дрейк с дизом и двумя сетками. И вот дрейк уже снова радужный звездец. Нет, ты реально не согласен с тем, что дрейк имба среди БК? О_о

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 04:55, написал(а):

Что ж я её нигде не вижу тогда? Талос на Торнадо Ораклом погоняет - и всё.

Стейны, гуны в целом и моя корпа в частности успешно применяют нагу в гангах. И это только что мне припомнилось навскидку. А вообще, открой ЕФТ и сопоставь оптимал и дамаг наги на той же КН АМ.

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 04:55, написал(а):

А почему я тогда Ферокс вижу реже, чем тот же Брутикс?

Потому что при наличии дрейка в этом же классе у той же расы выбор очевиден.

[Doppelori]

'Forsaken', 20 Янв 2012 - 07:07, написал(а):

Сунь в любой другой шилдовый БК

В Ферокс или Циклон?

Цитата

Я тебе больше скажу: шилдовый хурик с одним скрамом

Хуррику шилдовость внезапно идёт, т.к. позволяет заниматься наногейством без особой общей убогости фита, а вот попытка создания арморного дрейка обречена на провал. Да и в дрейк меднейтру можно воткнуть только с извращениями, а в шилдхуррик без проблем ставятся две штуки.

Я не сильно против идеи отрезать дрейку бонусы на танк, но отпиливать слоты тогда уж и от хуррика надо в пропорции 1 к 1, а так же, например, поменять бонусы на аналогичные хурриковым, вместо скорости полёта ракет сделать 5% бонус дамага ко всем типам ракет на лвл бк.

Цитата

Нет, ты реально не согласен с тем, что дрейк имба среди БК? О_о

Хуррик на том же уровне. А раз уж два тир2 БК сильны, а остальные два хуже - то может быть стоит оставшуюся пару подтянуть, а не первую резать? А то ведь дорежемся так до того, что рифтер будет нагибать титаны.
Или вам нужен вместо конкурентоспособного БК бесполезный картонный гибрид Каракала и Рейвена?

Цитата

А вообще, открой ЕФТ и сопоставь оптимал и дамаг наги на той же КН АМ.

Бластерную или рельсовую?

Цитата

Потому что при наличии дрейка в этом же классе у той же расы выбор очевиден.

С каких это пор Ферокс - в классе тир2 БК? Ферокс вообще после появления тир3 БК потерял всякий смысл существования, я считаю.

[Forsaken]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 08:06, написал(а):

В Ферокс или Циклон?
Хуррику шилдовость внезапно идёт, т.к. позволяет заниматься наногейством без особой общей убогости фита, а вот попытка создания арморного дрейка обречена на провал. Да и в дрейк меднейтру можно воткнуть только с извращениями, а в шилдхуррик без проблем ставятся две штуки.
Я не сильно против идеи отрезать дрейку бонусы на танк, но отпиливать слоты тогда уж и от хуррика надо в пропорции 1 к 1, а так же, например, поменять бонусы на аналогичные хурриковым, вместо скорости полёта ракет сделать 5% бонус дамага ко всем типам ракет на лвл бк.

Арморный дрейк? Ок, пропустим это.
Что касается нейтриков. 2 утилити хай слота и повышенная скорость - это фишка хуря. У дрейка свои фишки - это толстенная жопа (и даже отмена бонуса на резы это не изменит) и огромная дистанция стрельбы для БК класса. И эти самые "фишки" дрейка как-то значительно имбовее тех, которыми располагает хурик, не находишь?
Что касается двойного бонуса на дамаг, то обрати внимание, что у хуря всего 6 пушек, в то время как у дрейка - 7 ланчеров.

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 08:06, написал(а):

Хуррик на том же уровне. А раз уж два тир2 БК сильны, а остальные два хуже - то может быть стоит оставшуюся пару подтянуть, а не первую резать? А то ведь дорежемся так до того, что рифтер будет нагибать титаны.
Или вам нужен вместо конкурентоспособного БК бесполезный картонный гибрид Каракала и Рейвена?

Хурик значительно слабее дрейка. Попробуй запилить дрейк хуррикейном 1 на 1. Посмотри на состав БК гангов. Посмотри в белты и на миски. Дрейк на дрейке и дрейком погоняет.

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 08:06, написал(а):

Бластерную или рельсовую?

Рельсовую, конечно. Бонус на оптимал же дан не прсто так.

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 08:06, написал(а):

С каких это пор Ферокс - в классе тир2 БК? Ферокс вообще после появления тир3 БК потерял всякий смысл существования, я считаю.

Неважно в каком он классе. Важно то, что ты можешь взять ферокс, или, доплатив 5-10кк взять дрейк. Что ты выберешь? Ну и ты зря рассматриваешь ферокс как снайперскую платформу. Он гораздо лучше смотрится в качестве аналога циклона, то бишь клозового кирпича с бластерами/пулеметами.

[Doppelori]

'Forsaken', 20 Янв 2012 - 08:52, написал(а):

Арморный дрейк? Ок, пропустим это.

В том и цимес, что "арморный дрейк" вызывает смех, а шилдовый хуррик - нет.

Цитата

И эти самые "фишки" дрейка как-то значительно имбовее тех, которыми располагает хурик, не находишь?

Не нахожу.

Цитата

Что касается двойного бонуса на дамаг, то обрати внимание, что у хуря всего 6 пушек, в то время как у дрейка - 7 ланчеров.

И при этом они всё равно дамажнее.

Цитата

Попробуй запилить дрейк хуррикейном 1 на 1.

Предоставь мне сферический дрейк в вакууме, а то все вары жмутся по станциям и не дают

Цитата

Посмотри на состав БК гангов.

А что вы хотите, если ракетные платформы традиционно Ъ у F1-манки?

Цитата

Посмотри в белты и на миски. Дрейк на дрейке и дрейком погоняет.

Что поделать, ракеты в ПвЕ царствуют, потому как не нужно следить ни за трансверсалом, ни за дистанцией.

Цитата

Рельсовую, конечно. Бонус на оптимал же дан не прсто так.

Она была бы неплоха, если бы ультраснайп не был в игре на данный момент НЕ НУЖЕН.

Цитата

Что ты выберешь?

Если бы я любил медбластеры - я бы взял Ферокс вместо Дрейка. А так - Хуррик. :3

[vizvig]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 05:41, написал(а):

Можно сказать только так...

Выглядит как будто весь мир заперли в корпусе дрейка.

как ж это так у калдырей плохие корабли, вон тот же ферокс:

показать

В сравнении с плитованным хуриком оно дамажит чуть слабее и не меняет тип дамаги НО:
Имеет примерно такуюже дальность (хурик то без ТЕ)
Летает быстрее
Имеет больше ХП
Танк сам по себе востанавливается
Имеет лучше трекинг
Стоит дешевле

Нерфим? а то видите ли

Цитата

бесплатное пвп

Сообщение отредактировал vizvig: 20 January 2012 - 13:19

[DarkPhoenix]

'Doppelori', 20 Янв 2012 - 09:47, написал(а):

В том и цимес, что "арморный дрейк" вызывает смех, а шилдовый хуррик - нет.

Шилдовыйй артибидон тоже вызывает смех. Это что, доказывает, что хуррик лучше?

Твои посты - вообще какой-то глупый набор передергиваний и сплошное оперирование такими абстрактными понятиями, как шилдтанк, количество слотов, и т.д. Сравни абсолюные значения искомых параметров, и снизойдет на тебя дзен (тут уже кто-то выкладывал подсчет танка относительно других бк, а также дамаг * расстояние).

То, что у калдырей нету других хороших кораблей - неправда. Они есть, просто они говно на фоне дрейка и тенгу.

[m1nd]

'DarkPhoenix', 20 Янв 2012 - 10:35, написал(а):

вообще какой-то глупый набор передергиваний и сплошное оперирование такими абстрактными понятиями, как шилдтанк, количество слотов, и т.д.

довольно распространённая позиция среди современной молодёжи, бтв

[Doppelori]

'vizvig', 20 Янв 2012 - 10:10, написал(а):

как ж это так у калдырей плохие корабли, вон тот же ферокс:

показать

В сравнении с плитованным хуриком оно дамажит чуть слабее и не меняет тип дамаги НО:
Имеет примерно такуюже дальность (хурик то без ТЕ)

Спойлер

Какую? Хуррик и без ТЭ пуляет дальше 7км даже на хайлях, не говоря о РФ ЕМП и тем более - о барраже.

Плюс капы - как у двух фероксов, такой хуррик его пересосёт быстрее и бластеры замолчат.

Цитата

Летает быстрее

На аж 13км/с

Цитата

Имеет больше ХП

Да, на хуррике меньше.
Не ХП, а ЭХП. Прочувствуй разницу.

Цитата

Танк сам по себе востанавливается

Преимущество ЛЮБОГО шилдтанка. И минус - сигнатура как у БШ.

Цитата

Имеет лучше трекинг

Нивелируется возможностью воткнуть в плитованный хуррик помимо одного скрамбла ещё и две сетки. С Фероксом такое не прокатит.

Цитата

Стоит дешевле

Фит хуррика - 50кк. Ферокс сильно дешевле?

'DarkPhoenix', 20 Янв 2012 - 10:35, написал(а):

Сравни абсолюные значения искомых параметров, и снизойдет на тебя дзен (тут уже кто-то выкладывал подсчет танка относительно других бк, а также дамаг * расстояние).

Сравнение абсолютных значений - маразм, сравнивать нужно корабли в целом и их возможности в любом наборе условий, иначе получается ваше любимое "Эмка тачнее, а Калаш надёжние!"

Цитата

То, что у калдырей нету других хороших кораблей - неправда. Они есть, просто они говно на фоне дрейка и тенгу.

Боюсь спросить, чем они тогда являются на фоне кораблей остальных рас... Ну хорошо, у Калдари ещё есть божественный джам на 3,5 кораблях.

Сообщение отредактировал Doppelori: 20 January 2012 - 14:56