420 ответов в теме

[DIMFIRE]

гадское ццп уже говорило что т2 должно производится в нулях-но вот дальше разговоров это не пошло

[Tonakien]

гадское ццп уже говорило что т2 должно производится в нулях-но вот дальше разговоров это не пошло

Вово. Сейчас все Т2 производится на ПОСах в импе. Отказать в производстве Т2 в империи будет самое оно

[Sonya]

гадское ццп уже говорило что т2 должно производится в нулях-но вот дальше разговоров это не пошло

Хоть бы ссылку кинули где они такое говорили, интересно же.

Отказать в производстве Т2 в империи будет самое оно

Остается Т1 и Т3, так что...

[Tonakien]

На самом деле "запрещать" довольно глупо.

Есть довольно простая идея озвученая кемто ранее - научный апгрейд на хаб (вместо карибайского например по принципу или/или). Чтоб этот апгрейд увеличивал шанс инвента (насколько это решит баланс)
Вот и появится основа для альянсовых чартов. Появится выгода переносить ПОСы в клайм не только из-за стоимости топляка.

На самом деле "ухудшить хайсеки" это первое что в голову пришло.
Можно поступить наоборот - улучшить клайм для производственников.

Идей может быть много, типа апгрейда на сокращение ресурсов для производства Т1 шипов (сути уменьшение количества нужных миников).

Сообщение отредактировал Tonakien: 24 January 2012 - 23:12

[DIMFIRE]

Учитывая то, что в данный момент рынок перенасыщен-улучшение производства чего либо в нулях автоматически влечет нерентабельность производства этого где угодно кроме нулей. Упирается же все опять в логистику-слишком маленькие перевозчики. слишком объемные материалы и конечные корабли. И если с патронами и модулями еще как то проканает-с кораблями подобное совсем не пройдет.

[Alexfishka]

А может кто-то, знакомый с уровнем иск/час в нулях, в лоу и в империи подтвердить, что в империи он не ниже чем в нулях. На мой взгляд это самый принципиальный момент. Потому что глупо получать тот же выхлоп при отсутствии рисков и с этим наверное никто спорить не будет, это ж Еве Онлайн всё таки, а не какой-то ВоВ.

Если уровень доходов в нулях выше, то в такой картине мира логично что всё производство находится в империи, и богатые жители нулей (ака "авантюристы с золотых приисков") туда приезжают закупаться. А если доходы одинаковые, то какая-то херня получается.

Доходы соразмерны, +-10-20кк в час.
Т2 никогда не будет производиться в нулях только по одной причине, оригинал на т2 шмотку стоит от 10ккк до 200-500ккк. Вопрос, какой придурок повезет исковый эквивалент 10 титанов на станцию в нулях, которую через неделю могут переклаимить и его золотой чертеж останется там на долгое долгое время? Только по этой причине все т2 шмотки и т2 шипы производятся в импе или лоу секе и привозятся в нули джампфурой.

[Angelberth]

т2 БПО существует мизерное количество. Неужели все или даже большинство т2 модулей и кораблей создается по т2 БПО их счастливыми обладателями, а не инвентом по БПЦ?

[Alexfishka]

т2 БПО существует мизерное количество. Неужели все или даже большинство т2 модулей и кораблей создается по т2 БПО их счастливыми обладателями, а не инвентом по БПЦ?

Их достаточное количество. Клепать т2 мелкие шипы по ним---очень выгодное занятие. Инвент это лотерея.
В еве есть достаточное количество людей с коллекциями таких БПО. У моего знакомого есть все БПО на бомберы и команд шипы, спокойно поставляет на рынок амара все это добро(всё производится в хай секе, хотя сам он живет в нулях уже 5 лет). С каждого бобра имеет 3-5кк и спокойно может загнать всех инвенщиков в отрицательную доходность снизив свой профит до 2кк с шипа.
С т2 шмотом ситуация другая, его требуется в десятки раз больше чем т2 шипов. Чтобы знать реальную ситуацию нужно взять калькулятор, посчитать себестоимость при инвенте и производстве с БПО...и сравнить с ценами житы. Если цена житы ниже себестоимости по инвенту....ну значит 100% спроса обеспечивается построикой по т2 БПО...это логично

[a1tra]

То есть производственника в нули не заманить ничем, потому что риски потери и геморрой с логистикой слишком велики?

Можно заманить, если разрешить продавать по любым ценам а не "+20% от Житы".

[Angelberth]

Можно заманить, если разрешить продавать по любым ценам а не "+20% от Житы".

Нельзя. Просто покупать не будут. Даже за 20% от Житы не очень-то и покупают, проще как раз в Жите и затариться.

[kiedd]

Можно заманить, если разрешить продавать по любым ценам а не "+20% от Житы".

Этим заманить можно торгашей, а не производственников.
Объясняю на пальцах. Вот заехал такой производственник в нули и видит, что тут куча желающих купить фит за +20% от житы. Дальше у него есть два варианта:
1) Производственник ставит ПОС, раз в день или два привозит из житы 1-2 джампфрейтера сырья (надеюсь все понимают, что в нулевом маркете нет широкого предложения адвансед мунматов и датакоров), запускает джобы, отвозит готовый фит на станцию в маркет.
2) Производственник поднимает правую руку, потом резко ее опускает со словами: "Анунах". Потом привозит полный джампфрейтер фита из житы, ставит в маркет и ждет неделю когда все купят. Через неделю повторяет (надо ли напоминать, что готовые Т2 модули занимают в десятки раз меньше, чем сырье для них?).

Единственное что может заманить производственника в нули - доступность сырья на месте. В идеале чтобы сырье добывалось/перерабатывалась на месте. В дронрегах гораздо проще строить Т1 БШ на месте, чем возить из житы (в ДФ помещается всего 8 БШ емнип). Остальным приходится строить Т1 пушки в хайсеке, возить их в нули, рефайнить и строить БШ в нулях (пушки занимают существенно меньше, чем БШ, которые из них можно построить).
С Т2 ситуация такая - кроме базовых минералов требуются еще адвансед мунматы и датакоры. Абсолютное большинство адвансед мунматов варится на ПОСах в ближайших к жите лоусеках. Датакоры берутся у R&D агентов, которые тоже все сидят в империи.

[Tonakien]

Продавать/покупать должно быть выгоднее в "жите".
Производить должно быть выгоднее в нулях.
Причем выгода должна компенсировать риски и геморрой с перевозкой ХАБ/Производство

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 January 2012 - 12:02

[Sonya]

Единственное что может заманить производственника в нули - доступность сырья на месте. В идеале чтобы сырье добывалось/перерабатывалась на месте.
С Т2 ситуация такая - кроме базовых минералов требуются еще адвансед мунматы и датакоры. Абсолютное большинство адвансед мунматов варится на ПОСах в ближайших к жите лоусеках. Датакоры берутся у R&D агентов, которые тоже все сидят в империи.

В дополнение, также немаловажное значение имеет рынок. Опять таки в Жите можно купить все, что интересует, после чего произвести товар и продать в этой же Жите и при этом получить свой профит. Для того, чтобы такое было возможно организовать в нулях нужно, чтобы и в нулях появился подобный ХАБ. Потому как недостаточно просто произвести товар - нужно его еще и продать. Произвел в нулях - продал в нулях. Потому даже если сырье в нулях будет дешевле и проще добываться, но не будет нормального рынка сбыта, ничего хорошего не выйдет.
Сейчас в импе закупаются и империя и лоу-секи и нули. Нулевой ХАБ будет ограничен количеством потребителей, так как там будут покупать/продавать только нулевики. Да и то, вопрос о безопасности данного ХАБа тоже остается под вопросом.

[Tonakien]

В дополнение, также немаловажное значение имеет рынок. Опять таки в Жите можно купить все, что интересует, после чего произвести товар и продать в этой же Жите и при этом получить свой профит. Для того, чтобы такое было возможно организовать в нулях нужно, чтобы и в нулях появился подобный ХАБ. Потому как недостаточно просто произвести товар - нужно его еще и продать. Произвел в нулях - продал в нулях. Потому даже если сырье в нулях будет дешевле и проще добываться, но не будет нормального рынка сбыта, ничего хорошего не выйдет.
Сейчас в импе закупаются и империя и лоу-секи и нули. Нулевой ХАБ будет ограничен количеством потребителей, так как там будут покупать/продавать только нулевики. Да и то, вопрос о безопасности данного ХАБа тоже остается под вопросом.

Жита должна остаться ХАБом. Торговали всегда и везде в безопасных местах.
А вот производили там где это было удобнее/выгоднее, даже не взирая на опасность.

С этой точки зрения я бы даже поигрался с торговыми наценками от НПЦ за выствление товаров, только с обратной пропорцией.
Т.е. в 1.0 наценка меньше всего должна быть на торговлю, а в 0.0 самая большая наценка. В Клайме соответственно эту наценку дать устанавливать владельцам станций.
Типа сейчас везде стандартно 1%
Оставить 1% в системах СС 1.0 и сделать 10% в системах с СС 0.0 и ниже. (проценты без учетов скилов)

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 January 2012 - 12:07

[Sonya]

Продавать/покупать должно быть выгоднее в "жите".
Производить должно быть выгоднее в нулях.
Причем выгода должна компенсировать риски и геморрой с перевозкой.

Получается я купила сырье в Жите - увезла в нули - там произвела - товар отвезла и продала в Жите?
Это ж какая такая должна быть выгода, чтоб народ настолько заморочился подобным геморроем?

[Tonakien]

Получается я купила сырье в Жите - увезла в нули - там произвела - товар отвезла и продала в Жите?
Это ж какая такая должна быть выгода, чтоб народ настолько заморочился подобным геморроем?

Ну в реале так и происходит. Не 100% как ты говоришь но цикл тот же.
Опять же не только Жита должна быть ХАБом. Это кстате тоже не ахти перекос.
Возможно с новыми принципами вырастут несколько действительно равнозначных ХАБов.
Ренс, Амар, еще возможно какието системы станут в ровень с Житой. Просто что-то будет стоить дешевле в Амаре, что-то в Жите, а что-то будет дешевле в Ренсе.

[Angelberth]

Этим заманить можно торгашей, а не производственников.

А чего этих-то заманивать, они имхо и так есть, даже при условии "+20% к Жите". Естественно, прут ДФами они не армаги, бидоны и маэли, а т2 фит. Батлшипы с учетом стоимости топляка на доставку совсем уж задирать цены придется. Заманивать надо в целом больше игроков - тогда будут больше копать, больше сальважить и лутать, потом все это рефайнить, строить из этого корабли и т.п. Ну и главное - создавать больше движухи в нулях, сейчас они чересчур пустынны. Ну и опять же, я надеюсь, что ССР произведет ребаланс экономики нулевых альянсов, и сместит акценты так, чтобы основной доход альянсов был от клайма, а не от количества контролируемых хай-лун.

[Tonakien]

Ну и опять же, я надеюсь, что ССР произведет ребаланс экономики нулевых альянсов, и сместит акценты так, чтобы основной доход альянсов был от клайма, а не от количества контролируемых хай-лун.

+1

[kiedd]

Ну в реале так и происходит. Не 100% как ты говоришь но цикл тот же.

Если переложить на реал схему "покупаем сырье в жите - везем на джампфрейтере в нули - производим - везем на джампфрейтере в житу - продаем - покупатель везет на джампфрейтере себе в нули".
То что получится:
1) строим автомобильный завод в Норильске
2) везем самолетами из Москвы металлопрокат и остальные компоненты
3) строим автомобили
4) везем их самолетами в житу Москву и продаем
5) люди покупают автомобили в Москве и везут самолетами себе в Анадырь

Как-то бредово, не находишь?

А чего этих-то заманивать, они имхо и так есть, даже при условии "+20% к Жите". Естественно, прут ДФами они не армаги, бидоны и маэли, а т2 фит. Батлшипы с учетом стоимости топляка на доставку совсем уж задирать цены придется.

О чем и речь. Никто не хочет заморачиваться с производством на месте, когда проще привезти из житы и получить ту же прибыль. А бидоны и маели можно склепать на месте из отрефайненых Т1 стволов, если это не дронреги.

Сообщение отредактировал kiedd: 25 January 2012 - 12:35

[Sonya]

Ну в реале так и происходит. Не 100% как ты говоришь но цикл тот же.
Опять же не только Жита должна быть ХАБом. Это кстате тоже не ахти перекос.
Возможно с новыми принципами вырастут несколько действительно равнозначных ХАБов.
Ренс, Амар, еще возможно какието системы станут в ровень с Житой. Просто что-то будет стоить дешевле в Амаре, что-то в Жите, а что-то будет дешевле в Ренсе.

В реале производством, развозкой и продажей занимаются совершенно разные люди, которые просто работают на одну компанию. В игре всем этим занимается 1 человек, а цикл привести-произвести-увести - это реальная потеря времени. + я не припомню, чтобы в реале, допустим на таможне, или "по дороге" постоянно была угроза того, что тебя "гопнут" и ты потеряешь весь свой товар, а значит и деньги, которые в него вложил.

На счет ХАБов, уже и сейчас есть разница между ними. Но для того, чтобы ее отслеживать нужно постоянно мониторить рынок. Например, некоторые позиции дешевле купить в Додикси, чем в Жите. Но те, кто живут в нулях, а потому им не очень удобно мониторить цены в разных ХАБах, то они просто летят в Житу, потому как, даже если Вы будете знать, что в Ренсе та же самая вещь стоит на 2кк дешевле, Вы же не полетите лишние 20 прыгов, только, чтобы не переплатить 2кк?
+ торговля в ХАБах, как то заморочилась, и развезла одни и те же плюшки по разным ХАБам. Мало того, что геморрой с правкой ордеров, так еще и в Жите у меня их скупили сразу 100 штук за один вечер, а в Аммаре я 10 этих штук продавала неделю, образно говоря. Они конечно в итоге продались, но лично я плюнула на это дело, ибо не удобно.

Если переложить на реал схему "покупаем сырье в жите - везем на джампфрейтере в нули - производим - везем на джампфрейтере в житу - продаем - покупатель везет на джампфрейтере себе в нули".
То что получится:
1) строим автомобильный завод в Норильске
2) везем самолетами из Москвы металлопрокат и остальные компоненты
3) строим автомобили
4) везем их самолетами в житу Москву и продаем
5) люди покупают автомобили в Москве и везут самолетами себе в Анадырь

Как-то бредово, не находишь?

Как я поняла, Tonakien имел ввиду, что вот есть компания-производитель во Франции, но завод ее находится не во Франции, а в Китае, потому что там дешевая рабочая сила (по сравнению с Францией). Получается, что затрат на производство меньше, то есть производство выгоднее.) Мб не права...
А так да, забавно получается, что в итоге то человек (уже покупатель) везет товар, который привезли из нулей, обратно в нули