172 ответов в теме

[SHUstriK]

на последовательность запросов смотрят если  одна и та же длительная последовательность операций повторяется с погрешностью несколько секунд сто раз подряд подваливает ГМ и тестит на предмет ботоводства скриптования и тд ........

Это до боли обще и понятно. Основные вопросы как раз таки: как тестят, какие критерии определения последовательности запросов и т.п.

[hrjushkin]

еще можно на месте ГМ передвинуть астероид, или изменить его на "пустой" и посмотреть, что будет делать персонаж

[warpod]

Это до боли обще и понятно. Основные вопросы как раз таки: как тестят, какие критерии определения последовательности запросов и т.п.

ЭТО ПРОЛ, Я ЕГО УЗНАЛ!!!

[qwerty2]

Eve хороша тем, что боты сдесь не дают большого приемущества по сравнению с игрой вручную. ИМХО, чтобы бот приносил здесь хорошую прибыль надо этим очень упорно заниматься.

Меня не очень волнует случай когда человек с помощью макроса автоматизирует скучные для себя действия. Это скорее для него проблема а не для окружающих, что он не может заниматься в игре тем, что ему нравится.

Но ботов не стоит разрешать. Если их разрешить, то быстро возникнет куча альтов - ботов, которые будут представлять угрозу экономике, и как следствие ущемлять возможности игроков, которыми ботами не пользуются.

По поводу методик отлова ботов(сам их не пользовал, поэтому просто пытаюсь поставить себя на место CCP):
1. Простой бот делает все действия в строгом порядке(включает лазеры в определённом порядке, обходит астероиды опредёлённым способом). Не занимается ничем кроме своей задачи(не смотрит рынок/контракты), не пишет ничего в чат. Соответственно цепочка действий бота будет однообразно повторяться и просто задержки не помугут этого изменить.
2. Бот вероятно может работать при свёрнутой Eve. Я думаю клиент в состоянии остледить совершения действий в таком состоянии. А програмисты CCP я думаю в состоянии запрятать эту проверку глубоко в код клиента, а информации о свёртывании запрятать в протоколе общения с сервером.
3. Если используется известный бот, то я думаю CCP может добавить проверку в клиент на наличие такого бота. И опять же просто сообщить об этом на сервер.
4. Бот - программа, следовательно вполне способна совершать ошибки. Соответственно в логах может оказаться подозрительная цепочка действий.(Не знаю как там в боте устроено, так что простой придуманный пример: постоянные нажатия на Approch к астероиду в течении минуты).

Всё выше перечисленное - только признаки. Думаю всё в любом случае заканчивается проверкой ГМом. А там уж кто знает, что он придумает. И думаю не стоит надеятся на то что бот по "человечески" отреагирут.

PS: если не получается заработать достаточно в Eve интересным для тебя способом, то либо ты что-то не так делаешь, либо чего-то не знаешь, либо это просто не твоя игра. Лучше попробуй вместо написания скрипта побольше узнать о возможностях в Eve.

[RBANDEP]

знаешь... убеждать тя бесполезно походу, но мой тебе совет: вступи в корпу, поучаствуй майнинг-опсах в нулях, покопай гангом, поханти в 0.0... доход такой же, но веселее в разы как минимум из за общения если народ хороший подобрался.. мб майнинг и фарм исоки перестанут для тебя быть нудным занятием. по своему опыту говорю

[VolCh]

Тупо - потому что нет желания подумать, что-то осмыслить. Вам сказали, что это плохо, вы запомнили и повторяете. А как же подумать над тем, что вам сказали? Ведь всё, что нас окружает - это "информация к размышлению", выводы от этого размышления каждый должен делать сам и не навязывать их окружающим.

Это "плохо",потому что дает неигровые приемущества, хотя бы потому что не у всех есть "долечка программера". Эта игра не соревнование программеров

[ALKS]

народ, читаем внимательно первый пост.
человек слил Rokh и ему опять надо добыть 150M (начнем с того что невелика сумма совсем даже для моего 6-ти недельного чара это вопрос максимум двух недель по 3 часа вечерами, это если просто тупо гонять агентов 2го левла и ничего больше). причем иных способов как копать он просто не видит (фраза про невозможности торговли без бота звучала, хотя я лично однонедельным чаром спекулировал бластерами между двумя соседними регионами - милион в день зарабатывался при 15 минутах усилий)

про умение и желание играть в EVE тут речь не идет. так же как ту речь ни идет о правовых и моральных аспектах.
Человек хочет учиться писать класные скрипты для копки и обходить защиту от ботов ССP. Человек, совершенно искренне не видит ничего плохого в скриптах и ботах не с морально точки хрения не с точки зрения влияния на игровой баланс.

каждому своё.

[Alco]

Это "плохо",потому что дает неигровые приемущества, хотя бы потому что не у всех есть "долечка программера". Эта игра не соревнование программеров

Да какая там долечка. Чтобы написать бота быть программером как раз не обязательно. Есть пакеты для этого, освоить которые может любой школьник...

Вот читы, для "коррекций" пакетов между клиентом и сервером, действительно сможет только программер написать...

[Blasfemer]

Привет тупой собрат!

Пре-е-еве-е-ед...

Я просто в том сообщении пытался натолкнуть автора на мысль, что заниматься полтора часа хернёй когда за это те платят - это одно (если оплата почасовая, то можно и растянуть на несколько часов), а когда оплата не почасовая, то все заинтересованы в сокращении потраченного времени и/или проведения этого времени параллельно с доп. пользой.

Последний раз попытаюсь донести до тебя свою мысль...
1) Дети во дворе играют в футбол не за зарплату!
2) Если мы играем с ребятами в футбол на интерес - мы играем честно! *Пример с шахматами я уже тоже приводил...
3) Если мы играем в футбол на ящик пива - мы можем играть гораздо грубее и спорить по любому поводу даже в очевидных ситуациях!
4) Если мы с друзьями решили сплавиться по горной реке или влезть на крутую гору, мы будем делать именно это, а не воспользуемся теплоходом/вертолетом!
5) Если мне надо попасть на работу/дачу, я воспользуюсь машиной/электричкой!
5) Книжки и фильмы могут быть очень скучными в некоторых моментах, но, тем не менее, их принято либо читать/смотреть целиком, либо уж не читать/смотреть совсем!
6) Если ты собираешься ботом фармить иски и на это жить - это одно!
7) Но если ты добровольно пришел в ЕВУ играть - будь добр играй честно!

[SHUstriK]

еще можно на месте ГМ передвинуть астероид, или изменить его на "пустой" и посмотреть, что будет делать персонаж

Интересный вариант, особенно против передвижения астеройда.... Вот над этим можно подумать.....
На счёт "пустого астеройда" - если не использовать астеройд сканер, то скока ресов в том, что ты сосёшь - это всегда загадка.

З.Ы. Про передвижение - классная идея, тут даже не поможет отмаза про то, что в тубзеле сидел. =)

Добавлено:

ЭТО ПРОЛ, Я ЕГО УЗНАЛ!!!

Ты ошибся, я даже и н езнаю кто это

[Blasfemer]

Ты ошибся, я даже и н езнаю кто это

Да, да, Прол №2 тоже так говорил про Прола №1!

[SHUstriK]

Eve хороша тем, что боты сдесь не дают большого приемущества по сравнению с игрой вручную. ИМХО, чтобы бот приносил здесь хорошую прибыль надо этим очень упорно заниматься.

Меня не очень волнует случай когда человек с помощью макроса автоматизирует скучные для себя действия. Это скорее для него проблема а не для окружающих, что он не может заниматься в игре тем, что ему нравится.

Если бы ему нравилось тупо сосать - он бы не скриптил =)

Но ботов не стоит разрешать. Если их разрешить, то быстро возникнет куча альтов - ботов, которые будут представлять угрозу экономике, и как следствие ущемлять возможности игроков, которыми ботами не пользуются.

Правильно, но тогда нужно и создать антиПВП режим для игроков, которыи ПвП не нужно и даже мешает.

По поводу методик отлова ботов(сам их не пользовал, поэтому просто пытаюсь поставить себя на место CCP):
1. Простой бот делает все действия в строгом порядке(включает лазеры в определённом порядке, обходит астероиды опредёлённым способом). Не занимается ничем кроме своей задачи(не смотрит рынок/контракты), не пишет ничего в чат. Соответственно цепочка действий бота будет однообразно повторяться и просто задержки не помугут этого изменить.

Бот, как я его вижу, - эмуляция действий игрока. Боту никто не мешает открывать характеристики чара и постить в чат "Hi all!"
Только вот нельзя считать не деланье этого строгим признаком бота, я вот 2 дня минил ресы вручную - в чате тишина, не самому с собой же мне там общаться. Да и как-то открывать контракты или рынок абсолютно незачем, если т ызнаешь, что для корабля те нуно 10М тританиума. Цена там или контракты те не важны. + я несколько месяцев первых играл вообще "контракты" не трогая.

2. Бот вероятно может работать при свёрнутой Eve. Я думаю клиент в состоянии остледить совершения действий в таком состоянии. А програмисты CCP я думаю в состоянии запрятать эту проверку глубоко в код клиента, а информации о свёртывании запрятать в протоколе общения с сервером.

Боты эмуляции движений мыши как раз таки не работают в свёрнутом виде, они по рабочему столу буду счёлкать =)

3. Если используется известный бот, то я думаю CCP может добавить проверку в клиент на наличие такого бота. И опять же просто сообщить об этом на сервер.

Тут очень спорно, если бот - скрипт, то в процессах висит только скрипт-движок, но ведь на нём могут работать и необходимые для других вещей скрипты и требовать его закрытия было бы некорректно

4. Бот - программа, следовательно вполне способна совершать ошибки. Соответственно в логах может оказаться подозрительная цепочка действий.(Не знаю как там в боте устроено, так что простой придуманный пример: постоянные нажатия на Approch к астероиду в течении минуты).

Бот - это "компьютерный игрок", соответсвенно если ты в своей повседневной игре найдёшь ряд повторяющихся действий - то их можно заскриптить. 10 раз жать на подлёт к астеру не надо, тут разве что идут глупые ошипки при написании скрипта, но ведь нельзя сразу скрипт на ночь оставлять, нужно его под присмотром погонять какое-то время

Всё выше перечисленное - только признаки. Думаю всё  в любом случае заканчивается проверкой ГМом. А там уж кто знает, что он придумает. И думаю не стоит надеятся на то что бот по "человечески" отреагирут.

PS: если не получается заработать достаточно в Eve интересным для тебя способом, то либо ты что-то не так делаешь, либо чего-то не знаешь, либо это просто не твоя игра. Лучше попробуй вместо написания скрипта побольше узнать о возможностях в Eve.

Безусловно ты прав. Собственно сейчас и занимаюсь изучением возможностей скриптинга в еве. Надоест, ьудем изучать что-нить другое.

Добавлено:

знаешь... убеждать тя бесполезно походу, но мой тебе совет: вступи в корпу, поучаствуй майнинг-опсах в нулях, покопай гангом, поханти в 0.0... доход такой же, но веселее в разы как минимум из за общения если народ хороший подобрался.. мб майнинг и фарм исоки перестанут для тебя быть нудным занятием. по своему опыту говорю

Безусловно это отличный способ игры. Только вот не всем интересны корпы там, ПвП и т.п. Кто-то хочет просто полетать пострелять неписей.

Добавлено:

народ, читаем внимательно первый пост.
человек слил Rokh и ему опять надо добыть 150M (начнем с того что невелика сумма совсем даже для моего 6-ти недельного чара это вопрос максимум двух недель по 3 часа вечерами, это если просто тупо гонять агентов 2го левла и ничего больше).  причем иных способов как копать он просто не видит (фраза про невозможности торговли без бота звучала, хотя я лично однонедельным чаром спекулировал бластерами между двумя соседними регионами - милион в день зарабатывался при 15 минутах усилий)

про умение и желание играть в EVE тут речь не идет. так же как ту речь ни идет о правовых и моральных аспектах.
Человек хочет учиться писать класные скрипты для копки и обходить защиту от ботов ССP. Человек, совершенно искренне не видит ничего плохого в скриптах и ботах не с морально точки хрения не с точки зрения влияния на игровой баланс.

каждому своё.

Золотые слова, особенно последнее =)
У мя кроме халка нет больше кораблей, так что погонять миссии не шибко получится, да и сосать ресы эффективнее с точки зрения деньги на "единицу времени". Да и миннинг всё-таки прокачен серьёзно, надо его использовать.

В итоге у тя на 150М ушло бы около 30ти игровых часов (непрерывного сидения за игрой).... У мя около 20ти. Мне вот жалко столько времени, собственно вопрос и стоит в использовании его с большим интересом.

Гонять что-то между регионами не особо интересней чем сосеть руду, разве что в этом случае есть разрешённый скрипт - автопилот

Добавлено:

Пре-е-еве-е-ед...

Последний раз попытаюсь донести до тебя свою мысль...
1) Дети во дворе играют в футбол не за зарплату!
2) Если мы играем с ребятами в футбол на интерес - мы играем честно! *Пример с шахматами я уже тоже приводил...
3) Если мы играем в футбол на ящик пива - мы можем играть гораздо грубее и спорить по любому поводу даже в очевидных ситуациях!
4) Если мы с друзьями решили сплавиться по горной реке или влезть на крутую гору, мы будем делать именно это, а не воспользуемся теплоходом/вертолетом!
5) Если мне надо попасть на работу/дачу, я воспользуюсь машиной/электричкой!
5) Книжки и фильмы могут быть очень скучными в некоторых моментах, но, тем не менее, их принято либо читать/смотреть целиком, либо уж не читать/смотреть совсем!
6) Если ты собираешься ботом фармить иски и на это жить - это одно!
7) Но если ты добровольно пришел в ЕВУ играть - будь добр играй честно!

Я рад, что ты оказался адекватным и попробую перенести свою мысль в твою реальность игры в футбол во дворе:

Представь, что тя пригласили друзья играть в футбол или сказали, что уже играют и тя ждут. Но по негласныи правилам поведения перед тем, как тя родители отпустят играть, те нуно: помыть посуду и сделать уроки. И что, ты не захочешь "прочитерить"??? Я уверен, что посуда будет вымыта "по быстрому", а "сковородку в духовке ты не заметил". Если будет шанс, то ДЗ ты спишешь у кого-нить или откуда-нить.
И всё это для того, ЧТОБЫ ПОБЕЖАТЬ ВО ДВОР К ДРУЗЬЯМ ЧЕСТНО-ЧЕСТНО-ЧЕСТНО ИГРАТЬ В ФУТБОЛ.
И если другой твой друг прибежит на пол часа позже, т.к. он не знал откуда списать ДЗ, ты станешь упрекать себя не в том, что ты читер, а в том, что н сказал ему про решение и в след. раз конечно же поделишься!

Сообщение отредактировал SHUstriK: 21 September 2007 - 18:38

[VolCh]

Шустрик, иди на тест сервер, там все по 100 исков

[SHUstriK]

Шустрик, иди на тест сервер, там все по 100 исков

А какие там "минусы"?

[Pirate]

Люди, дайте ссылку на бота плиз.
Гугл не дал сцуко

[VolCh]

Да какая там долечка. Чтобы написать бота быть программером как раз не обязательно. Есть пакеты для этого, освоить которые может любой школьник...

Ну скажем так, если школьник освоил, то в нем есть долечка

По любому они требуют таких этапов как формализация задачи, алгоритмизация и кодирования в том или ином виде. То есть те этапы, которые проходит любая нормальная программа. А уж пишет человек все полностью на ассемблере или пользуется предметно-ориентированным языком высокого уровня и библиотеками особо к делу не относится.


Добавлено:

А какие там "минусы"?

Самый главный, что сбив кого-то ты понимаешь, что ничего кроме морального ущерба ты ему не причинил, через 5 минут он уже вылетит на таком же или еще более крутом шипе.

[SHUstriK]

т.е. для тя главное в еве - возможность портить чужие шипы?
Даже если тот игрок просто мимо пролетал?

Сообщение отредактировал SHUstriK: 21 September 2007 - 18:56

[Th0r]

Те кто за скрипты: вы в шахматы по правилам играете или нет? Может у вас пешка как ферзь ходит.

Если по правилам, то в ЕВЕ свои правила, все играют по ним.

Если не нравятся правила ЕВЕ, идите в другой проект, их сейчас немало

[SHUstriK]

Те кто за скрипты: вы в шахматы по правилам играете или нет? Может у вас пешка как ферзь ходит.

Если по правилам, то в ЕВЕ свои правила, все играют по ним.

Если не нравятся правила ЕВЕ, идите в другой проект, их сейчас немало

Есть "правила игры" и есть "игра".
Это раздные вещи! Хотите шахматы - будут шахматы. Как там в одном из недавних мега матчей один постоянно в тубзель бегал? Это не имеет отношения к правилам игры, и пешка у него ходила как положено, но всем же ясно, что тут что-то не так. Но его не поймали. А что не пойман - не пойман, я уже писал выше. (он вроде даже выиграл и стал мега чемпионом)

В компьютерной игре правила - это то, что позволяет делать игра. Если она позволяет больше, чем нужно - ворпросы к разработчикам. Если меньше - опять же к ним. Так что ВСЕ В ЕВЕ играют по правилам.... Ну разве что ГМ, но тут не знаю.

Сообщение отредактировал SHUstriK: 21 September 2007 - 19:21

[VolCh]

т.е. для тя главное в еве - возможность портить чужие шипы?
Даже если тот игрок просто мимо пролетал?

Нет, главное для меня удовольствие от игры. А вот для тебя похоже именно это главное, причем реальных денег у тебя нет, чтобы обеспечивать свои "результаты", иначе ты бы просто потратил 15$, купил таймкод и продал его за 200кк исков.

Что меня раздражает в твоих постах, где ты пытаешься оправдать использование ботов, что ты не хочешь прямо сказать "я считаю всех, кто так или иначе фармит иски дураками, а я один (ну еще китайцы) - умный, напишу (куплю, скачаю) бота, буду фармить в афк, пока сплю, а в игре только воевать".

Но, как уже не раз говорили тут, это игра. Нормальные люди, которые не превращают игру в работу, получают удовольствие от процесса игры, а не от результата. Да, хороший результат доставит больше удовольствия, но это не самоцель, главное приятно провести время.

Возьмем, к примеру, игру в карты. Нормальные люди играют в карты ради удовольствия, а если ставки денежные (то есть условно говоря, выражают время и силы противника, потраченные на их заработок), то это только добавляет интереса к игре и является дополнительным стимулом выиграть. Но все соблюдают одни правила. Ты же уподобляешься шулеру и фальшивомонетчику, так как нарушаешь правила, причем так, чтобы остальные об этом не знали (шулер) и подсовываешь в качестве своей ставки то, что не имеет для тебя реальной, ну по крайней мере сравнимой с другими игроками, ценности (нарисовать червонец быстрее, чем его заработать, фальшивомонетчик).


Добавлено:

В компьютерной игре правила - это то, что позволяет делать игра. Если она позволяет больше, чем нужно - ворпросы к разработчикам. Если меньше - опять же к ним. Так что ВСЕ В ЕВЕ играют по правилам.... Ну разве что ГМ, но тут не знаю.

Если так рассуждать, то и в реале все живут по правилам, можно убивать, грабить и т. п. Все вопросы к Творцу. Но вот, к счастью, есть и другие правила, и нарушая их можешь получить пожизненный бан, жаль только, что в нашей стране чаров перестали удалять. А результаты, котрые ты достигеншь "неигровыми" методами вызовут уважение и/или зависть либо у тех людей, кто не занет как ты достиг этих результатов, или у таких же отморозков

Сообщение отредактировал VolCh: 21 September 2007 - 19:34