447 ответов в теме

[Alexfishka]

Увы, их программа разработки боевых лазеров, в которую вбухали 5 лярдов за 10 лет, и недавно благополучно закрыли, показывает что вопрос инжениринга нередко является не менее непреодолимым.

Нет там никакого вопроса инженеринга
Просто ученые за 5ккк зеленых доказали, что лазер в атмосфере земли абсолютно небоевое оружие...это в принципе понятно любому человеку прочитавшему раздел оптики в учебнике по физике

[eruigheigb]

Там самое сложное устройство, это лебедка для перезарядки и прицел...из потребляющего электричество только лампочка

Я вот тут глянул пункт "Основные приборы системы управления стрельбой", и что-то мне подсказывает, что без електричества там выстрелить не получится никак. Хотя бы из-за "Приборы цепи стрельбы — для проверки готовности установок к стрельбе, замыкания цепи стрельбы и производства залпа."

[Amet-han]

Правда шоли? Обычная артилерия может выстрелить а рельса нет? Гравитацию внезапно отменили?

правда. озвучь максимальную дальность стрельбы артиллерийской установки ?

Аэродинамики или иных причин мешающих таковому у снаряда не предусмотренно.

цитирую: "Правда шоли?"

Сообщение отредактировал Amet-han: 06 March 2012 - 13:14

[DIMFIRE]

Разве что ствол рельсы в половину пути будет. Ты представляешь, какие там перегрузки, если скорость с 0 до 1-й космической надо поднять, скажем, метров за 200? Если тебе нужно гравий на орбиту выводить - ок, а если высокоточную аппаратуру?

Устойчивость специально разработанной аппаратуры к перегрузкам в десятки, если не сотни, раз превышает смертельную для человека. А построить стационарный 10-километровый рельс для вывода на орбиту груза не сложнее чем токамак или космодром

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 March 2012 - 13:19

[КотМэн]

Ты как бе действительно не знаешь как это сделать, и намекаешь чтобы это сделал за тебя я? Ок, так и быть.
33МДж, 6 выстрелов - это 200МДж в минуту, или 3.5МВт. Это для одного орудия, с самыми скромными характеристиками - для стрельбы на 100+ км. На 300+ км они хотят иметь энергию выстрела 64МДж - почти в 2 раза больше - что будет требовать 7МВт.

Как я уже упоминал, на крупнейших авианосцах максимальная суммарная мощность всех электрогенерирующих установок - 20МВт. Соответственно как я и говорил, для стрельбы одним рельсотроном придется отдавать туда почти половину всех генераторов авианосца.

Корабли классом ниже будут вынуждены для стрельбы из рельсотрона выключать вообще ВСЕ. Корабли двумя классами ниже просто не смогут носить такое оружие. Зато все эти корабли с рельсотронами будут легко уничтожаться любой мелочью, несущей противокорабельные ракеты - тот же гранит.

Снимай уже розовые очки, если не хочешь выглядеть мечтательным дурачком.

З.Ы. А с ядерным чемоданчиком - да, позабавило. Твоя слепая вера в науку трогательна, но слишком безоглядна. Надо и думать иногда тоже.

несколько выше ты считал по-другому))).

http://www.effectenergy.eu/news/all/mini-aes-grem-sotrudnichestvo-prodolzhaetsja.html

Электрическая мощность мини-АЭС с двумя блоками составит 2 МВт, а мощность по отпуску тепла – 2,4 Гкал в час. Реактор для «ГРЭМ» планируют разработать на основе опыта проектирования космических ядерных энергоустановок.
Блоки новой ядерной установки могут быть размещены на тягаче МАЗ-537 «Ураган» с полуприцепом общей грузоподъёмностью 60 тонн.

как ты думаешь - влезет пара таких штук на эсминец?

между прочим, ты сначала сказал, что рельсотрон вабче невозможно энергией в мобильном варианте обеспечить.

Сообщение отредактировал КотМэн: 06 March 2012 - 13:18

[DIMFIRE]

правда. озвучь максимальную дальность стрельбы артиллерийской установки ?

Максимальная дальность стрельбы арти определяется исключительно прочностью ствола. Обычную пушку при слишком большом заряде просто распидорасит, специальная же чисто экспериментальная немецкая вундурвафля еще 70 лет тому вполне била километров на 400

[DarkPhoenix]

Устойчивость специально разработанной аппаратуры к перегрузкам в десятки, если не сотни, раз превышает смертельную для человека. А построить стационарный 10-километровый рельс для вывода на орбиту груза не сложнее чем токамак или космодром

Во-первых, даже чисто утилитарных сооружений в половину 10-километровой высоты нету, молчу про рыльган, который должен обеспечивать ускорение нагрузке по всей длине, во-вторых, даже при 10-километровой шняге ускорение будет овер 300 же, так что такой способ - уныл. Наверное, лифты имеют будущее, но нужна станция на геостационарной орбите, до этого - что-то с реактивной тягой.

А рейлган - смищьно.

пс Как ты оценивал сложность постройки 10-километрового (в высоту!) рейлгана и космодрома - можешь описать?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 March 2012 - 13:21

[Amet-han]

Максимальная дальность стрельбы арти определяется исключительно прочностью ствола. Обычную пушку при слишком большом заряде просто распидорасит, специальная же чисто экспериментальная немецкая вундурвафля еще 70 лет тому вполне била километров на 400

немецкая супер пушка стреляла максимум на 150 км. никаких 400 там даже в помине не было.
и точная на столько, что можно прицельно стрелять в средних размеров столицу =)

Сообщение отредактировал Amet-han: 06 March 2012 - 13:23

[pasha676_1]

если говорить о температуры плазмы, то следует начинать с тясяч градусов кельвина. температура газов артиллерийского пороха около 2000 градусов кельвина.

но порох должен соприкасаться, да еще и под давлением, а плазма/заряд рельсы - может и не соприкасаться.

...управляемым боеприпасом, ракетой.

если не говорить об управляемых - то крылышки раскладываются, чтоб не крутился. управляемое оружие - это вообще немного другая тема.

Это в принципе не решаемая проблема... корабельная арта которая всегда била залпами по площадям и статичным укреплениям.

не согласен. она била по движущимся мишеням - другим кораблям. причем в условиях качки. и задача решалась. во все времена по разному и с разной точностью - но решалась. почти вне зависимости от прогресса в самих пушек (хотя параметры пушек конечно влияли). Кстати, скорострельность в решении этой задачи была не последним фактором . СУО - это вообще отдельная тема.

[КотМэн]

USS Jason Dunham является эсминцем класса Arleigh Burke. Его водоизмещение составляет 8373 тонны, грузоподъемность - 2600 тонн.

[DIMFIRE]

Во-первых, даже чисто утилитарных сооружений в половину 10-километровой высоты нету, молчу про рыльган, который должен обеспечивать ускорение нагрузке по всей длине, во-вторых, даже при 10-километровой шняге ускорение будет овер 300 же, так что такой способ - уныл. Наверное, лифты имеют будущее, но нужна станция на геостационарной орбите, до этого - что-то с реактивной тягой.

А рейлган - смищьно.

пс Как ты оценивал сложность постройки 10-километрового (в высоту!) рейлгана и космодрома - можешь описать?

Угол 15 градусов, направление против вращения планеты. Подсчитанно десятилетия назад

и точная на столько, что можно прицельно стрелять в средних размером город =)

Вот именно поэтому и делают рельсы

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 March 2012 - 13:23

[Alexfishka]

Устойчивость специально разработанной аппаратуры к перегрузкам в десятки, если не сотни, раз превышает смертельную для человека. А построить стационарный 10-километровый рельс для вывода на орбиту груза не сложнее чем токамак или космодром

Не сложнее....просто он может запускать ТОЛЬКО металические балванки...всё остальное превращается в угольки от такого взаимодействия с этой пушечкой

[DarkPhoenix]

USS Jason Dunham является эсминцем класса Arleigh Burke. Его водоизмещение составляет 8373 тонны, грузоподъемность - 2600 тонн.

Чувак, перестань - гуглом тут пользоваться все умеют. А вот считать, судя по тебе, нет.

Такое ощущение, что ты уже 100 лет как забыл школьный курс физики и даже элементарных основ не помнишь, именно поэтому ни единой цифры от тебя не из гугла тут не было.

[Sting26]

Ты как бе действительно не знаешь как это сделать, и намекаешь чтобы это сделал за тебя я? Ок, так и быть.
33МДж, 6 выстрелов - это 200МДж в минуту, или 3.5МВт. Это для одного орудия, с самыми скромными характеристиками - для стрельбы на 100+ км. На 300+ км они хотят иметь энергию выстрела 64МДж - почти в 2 раза больше - что будет требовать 7МВт.

Как я уже упоминал, на крупнейших авианосцах максимальная суммарная мощность всех электрогенерирующих установок - 20МВт. Соответственно как я и говорил, для стрельбы одним рельсотроном придется отдавать туда почти половину всех генераторов авианосца.

По условиям что задал КотМэн:
10кг болванка, 2км/с, 6 выстр/мин при 50% кпд - надо 240МДж энергии в минуту, т.е. 4МВт.
Согласно педивикии каждый из 2х реакторов ОК-650 "Акулы" выдает 190МВт тепловой мощности.
Я не в курсе какой кпд у генераторов, но уж не меньше 10%, так что ~20МВт электричества с каждого реактора точно выдается.

Вот тебе и ответ: даже если энергию одного реактора направить на нужды самой подлодки, то второй сможет обеспечить стрельбу пяти таких рэйлганов.

АПЛ конечно дура здоровая, но на эсминец\крейсер пара таких реакторов всяко влезет.

[Alexfishka]

не согласен. она била по движущимся мишеням - другим кораблям. причем в условиях качки. и задача решалась. во все времена по разному и с разной точностью - но решалась. почти вне зависимости от прогресса в самих пушек (хотя параметры пушек конечно влияли). Кстати, скорострельность в решении этой задачи была не последним фактором . СУО - это вообще отдельная тема.

Ты абсолютно прав!!! Только стреляли всегда на упреждение...а кораблик за минуту остановить или поменять курс...нереально вообще. Вот поэтому артой и можно попасть по кораблю со скоростью 30 узлов, а в танк который за секунду разворачивается на 180 градусов и сваливает со скоростью 60км час нельзя.

[DarkPhoenix]

Угол 15 градусов, направление против вращения планеты. Подсчитанно десятилетия назад

Погоди, во-первых, я не писал, что оно вертикально вверх должно быть (я написал про высоту - чтобы ты потом не отмазался, де-рейлган-то вдоль поверхности планеты поставить можно), во-вторых, ты съехал, так и не ответив ни на один вопрос.

Итак:
1) Какой из ныне используемых космических грузов выдержит перегрузки в 300 g?
2) Как ты оценивал сложность постройки рейлгана на 10 км относительно космодрома?

[Amet-han]

но порох должен соприкасаться, да еще и под давлением, а плазма/заряд рельсы - может и не соприкасаться.

возникает задача не просто охлаждения ствола, на порядок более сложная: создание и удержания плазмы.

[eruigheigb]

исчо вспомним, что если ствол пушки поднять градусов эдак на 45 относительно горизонта - то оно правильней будет, чем поднимать пушку на 7 км

Что-то ты полный бред пишешь. Хотя не ты конечно, а те кто считают что стрелять за горизонт смогут - ты просто повторяешь.

У снаряда стартовая скорость под 2500м/с. Пусть будет 1000м/с чтобы учесть с запасом сопротивление воздуха, и чтобы тебе легче жилось. При угле 45 градусов вертикальная составляющая скорости будет 700м/с. Пусть будет угол 30 градусов - опять же чтобы тебе легче жилось.
Итак - с огромными поблажками в твою пользу - мы выстрелим снарядом со скоростью 1000м/с под углом 30 градусов. Прикинем как он полетит.
Вертикальная составляющая скорости будет 500м/с. Это значит что он взлетит на высоту h=V^2/2g=12.5км.
Теперь прикидываем, насколько велик перепад атмосферного давления на пути снаряда по дороге вверх и обратно, в какое количество разнообразных пластов атмосверного воздуха он попадет на своем пути - с разным направлением и скоростью ветра, плотностью, температурой - и все они - неизвестны. Добавим сюда сложно меняющееся по мере торможения снаряда сопротивление атмосферы.

В общем при такой стрельбе они хорошо если в остров с 300км смогут попасть - не то что в корабль. А вот крылатая ракета попадает.

[Amet-han]

Вот именно поэтому и делают рельсы

про дальность стрельбы ты, как я понял, уже сдулся ?

[Alexfishka]

Итак:
1) Какой из ныне используемых космических грузов выдержит перегрузки в 300 g?

Надо вопрос не так ставить
1) Какой из ныне используемых космических грузов выдержит перегрузки в 300 g соприкосновение с 30 МДЖ чистой энергии ?