717 ответов в теме

[КотМэн]

айди присваиваться любому предмету, но стек предметов считается одним предметом.

вот именно.
вывод - чтобы поменять ID делаем стек чужих предметов на свой.

честно говоря, надо подождать каких-нить результатов этой антиботовой акции. пока ещё рано что-нить говорить.

[glkudr]

Т.е. простая тупая цепочка выслеживается относительно не сложно, а сложные случаи вряд ли будут попадать под бан - грубо говоря любой торгаш/производственник наверняка в течение месяца "цепляет" подобные хвосты - активная торговля в жите как бы подразумевает такую мешанину, что какая-то часть исков или товаров наверняка проходила через "грязные" руки по пути.

В жите 70% оборота делают боты. Так что не какая-то, а почти вся.

[Naimas Alvares]

В жите 70% оборота делают боты. Так что не какая-то, а почти вся.

Ну я помягче пытался выразиться... Зачем девушку пугаешь?

А если серьезно, то естественно что весь рынок я не могу охватить, у меня есть интересы только в небольшом кол-ве очень специфических позиций, но конкретно по ним я ботов сейчас не наблюдаю (реально ордера не перебиваются часами просто).

[Denadan]

вот именно.
вывод - чтобы поменять ID делаем стек чужих предметов на свой.

честно говоря, надо подождать каких-нить результатов этой антиботовой акции. пока ещё рано что-нить говорить.

ненене, теперь эта инфа как раз сохраняется
1. предмет номер 10 вошел в стек номер 25 из 20 предметов
2. предмет номер 33 взят из стека 25
3. стак 46 состоит из 5 предметов и взят из стака 25
и т.д.
вся эта информация сохраняется, раньше просто не хватало циферок в начале для записи всех транзакций, что и было решено переходом на 64 битную нумерацию

[КотМэн]

ненене, теперь эта инфа как раз сохраняется
1. предмет номер 10 вошел в стек номер 25 из 20 предметов
2. предмет номер 33 взят из стека 25
3. стак 46 состоит из 5 предметов и взят из стака 25
и т.д.
вся эта информация сохраняется, раньше просто не хватало циферок в начале для записи всех транзакций, что и было решено переходом на 64 битную нумерацию

я не в курсах, просто предположил.
а откуда такая инфа? мне не попадалась.

[Foma]

Все действия имеют обратную силу КАК МИНИМУМ до февраля этого года.
All actions will be retroactive to at LEAST February.
непонятен перевод может имелось ввиду
что все незаконые действия с февраля (естественно правка не дословная просто смысл чтоб понять) То получается с 2003 до февраля 2012 банят, а после нет ) ?

Сообщение отредактировал Foma: 04 April 2012 - 13:15

[Denadan]

я не в курсах, просто предположил.
а откуда такая инфа? мне не попадалась.

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=57089
второй абзац после графиков

[КотМэн]

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=57089
второй абзац после графиков

это я читал ))).
там про стеки ничего не сказано.

[DanGion]

Колитесь, вы прочитали и сразу полезли проверять свои аккаунты

Ага, а то вдруг в пермобане

[Denadan]

это я читал ))).
там про стеки ничего не сказано.

там было про логи
про стеки здесь
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=73299
собсно кусок:

Спойлер

Первый шаг был сделан с выходом обновления Tyrannis1.2в конце прошлого года (дополнительная информация ― в статье «64 bitsshouldbeenoughforeverybody» ). Хотя основная часть работы была посвящена переходу на 64-битные идентификаторы в системе учета предметов, мы этим не ограничились. Мы изменили структуру таблицы объектов, увеличили количество битов в идентификаторах и других элементах таблицы, удалили один устаревший атрибут и объединили еще два. Последний момент особенно важен в контексте данной статьи. Раньше в базе данных существовало поле “singleton” («одиночка») типа «бит»; оно указывало, что данный объект не является частью группы предметов, и что его идентификатор может использоваться в других таблицах. Второе поле, «количество», определяло количество находящихся в группе предметов. Легко видеть, что значения этих полей взаимоисключающи. Объекты-«одиночки» должны входить в группу, состоящую только из одного предмета, а группа из более чем одного объекта не может являться «одиночкой» (при этом стоит отметить, что группа из одного предмета не обязательно является «одиночкой»).

Сообщение отредактировал Denadan: 04 April 2012 - 13:31

[CHoh]

Dimik, транзакции отслеживаются. Нельзя так сделать.

[КотМэн]

1. предмет номер 10 вошел в стек номер 25 из 20 предметов
2. предмет номер 33 взят из стека 25
3. стак 46 состоит из 5 предметов и взят из стака 25
и т.д.
вся эта информация сохраняется, раньше просто не хватало циферок в начале для записи всех транзакций, что и было решено переходом на 64 битную нумерацию

я про это.
если это действительно так, то каждый раз при обновлении стека должен создаваться новый ID.
то есть получается перезарядились пушки - количество патронов в трюме уменьшилось - давай новый ID для пачки патронов.
также и майнер - накопал очередную порцию руды - кучка приплюсовалась - давай новый ID.

так чтоли?
думаю, что нет.

[C. N.]

Для тех, у кого проблемы с толкованием понятия «обратная сила».

Обычно законы не имеют обратной силы: действия, которые с принятием закона считаются нелегальными и подлежащими наказанию, не подлежат наказанию, осуждению и т. п., если они были совершены до вхождения закона в силу.

Если закон имеет обратную силу, то люди, которые совершили теперь уже преступные действия ранее, тоже будут наказаны «задним числом».

Так и в Еве обычно с эксплоитами: на тех, кто их использовал до официального объявления эксплоитом, обычно закрывают глаза, если урон не был мегаэпическим.

В данном случае «КАК МИНИМУМ до февраля этого года» значит, что у CCP есть более-менее точные логи, начиная с февраля, дающие возможность уверенного обвинения, ну и возможно будут банить по более старым логам.

Сообщение отредактировал C. N.: 04 April 2012 - 13:40

[Denadan]

нет, вполне логично что при изменении количества предметов в стеке у самого стека айди не изменяется, но запись об это изменении остается в логе.
при этом для нового предмета/предметов полученных при разделении (патроны в пушке) создается "новый" предмет с новым айди. (не факт что патроны в пушке таки считаются отдельным предметом, могет быть что это просто характеристика турели)

Сообщение отредактировал Denadan: 04 April 2012 - 13:45

[Opfer]

айди присваиваться любому предмету, но стек предметов считается одним предметом.

Это другое дело, кол-во айди для этого нужно в миллионы и миллионы раз меньше, хранить вполне реально

[DarkPhoenix]

Да врядли у них отдельные предметы в стеках отслеживаются, транзакций для такого дела достаточно, и никаких запар с хранением логов. Тем более что игрок в общем-то не может решить "вот этот иск я беру и покупаю вон тот патрон".

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 April 2012 - 13:53

[Ripple]

Представляю ситуацию появляется чар на триальном акке на него скидываются аллои стоимостью 5 лярдов потом они уходят донатору чар трешится акк не проплачивается. через месяц ццп выходит на ник трешнутого чаа у которого и логов не осталось.

Не представляю, с чего это логов не осталось?

Трешнутых чаров восстанавливают по петиции, все там хранится.

[Tesseya]

как знакомый с ГМами с других ММО площадок, могу сказать, что у ребят есть инструментарий и возможность отследить ВСЕ. так что такие банальные вещи кто кому когда и сколько палятся на раз. я как их послушал - вообще приватную инфу перестал писать во всяких чатиках, даже приватных.

всякие айди, 64 бита итд - это нам тут интересно. для них это обычный процесс.

легитам беспокоится нечего, я считаю.

[Opfer]

Не представляю, с чего это логов не осталось?

Трешнутых чаров восстанавливают по петиции, все там хранится.

Кроме того ева динамически бэкапится (как и любая крупная SQL-база), бэкапы ССР врядли удаляет, а, как и все нормальные сисадмины, хранит как можно дольше и имеет возможность заглянуть в события многолетней давности, хоть даже чар на текущий момент удален уже черт знает сколько. Я вот, к примеру, могу заглянуть в бэкап своей компании от 2004 года, хотя с тех пор мы уже поменяли и платформу, и конфигурацию и все что только можно. Но если приспичит, то развернуть 7-летнюю базу - нет проблем. Почему в ССР должно быть как-то иначе?

[КотМэн]

как знакомый с ГМами с других ММО площадок, могу сказать, что у ребят есть инструментарий и возможность отследить ВСЕ. так что такие банальные вещи кто кому когда и сколько палятся на раз. я как их послушал - вообще приватную инфу перестал писать во всяких чатиках, даже приватных.

всякие айди, 64 бита итд - это нам тут интересно. для них это обычный процесс.

легитам беспокоится нечего, я считаю.

как тех двух ботов отловят - я просигнализирую, что программа борьбы с ботами работает.