164 ответов в теме

[DeGrif]

Только РСФСР продолжает их использовать .

И Китай. Шатлы почему-то они копипастить не стали...

И да, Рося, давай уже не РСФСР а РФ. Понимаю, что территория одна и та же, но как бы времена разные.

[Pendal]

...щшатлы свое отслужили и переданы в музеи . Наса ждет принципиально новый корабль , который вот вот будет запушен в производство .

Сколько уже ждут? .. Эмм ждали отправки в музей? А теперь вроде просто ждут.

В то же время и РСФСР и Китай пользуются еще разработками ныне покойного Вернера фон брауна .

Фишка в том что пользуются. И наса тоже паразитирует пользуется , а шатлы которые после - в музее раньше
О чем то говорит?

Жаль образование у меня не то , а то я бы тоже попробовал бы удачи в их компании . Интересно наверное работать и чувствовать что и частица твоего труда летает хз где .

Ключевые слова выделены.

Что мешает то?

[RazoR]

Ключевые слова выделены.

Что мешает то?

[Pendal]

ниасилил
Вернее асилил, но в нескольких смыслах
Не выбрать теперь правлиьный



И у меня на работе буквы на кнопках сточены в ноль

[Макс Махно]

Вот именно дали бабки аж на три корабля , в то время как десятки флотилий из сотен кораблей пинали буи . Ермак который прирастил сибирью Россию , тоже частная иницатива . итд итп

Говорить и писать можно много . Но нет желания . Просто вы мне кажитесь каким то оскотиневшим быдлом . Учить вас перестали правильно в школах и уже давно .

Сравнивать частную инициативу и громоздкий и неэффективной госаппарат может тока неуч . Капитал иди читай .

Десятки флотилий из сотен кораблей в это время были заняты общеполезным трудом по фарму сотен нефти из африки и ближнего востока, я уж не говорю про север.
Никто не посылает в разведку сотни кораблей, а те кто посылал - разорился на хрен, ибо тот же Колумб по большому счету ровным счетом ничего хорошего не привез.

[СтарыйПепелац]

И? боинг изобрел самолет и массово запустил в серию? боинг провел ниокры по аэродинамике, материаловедению, ect? И, таки да, ИЛ, ТУ, АН - не государственные компании (20 лет назад)? Эрбас, наконец

Какой-то странный у тебя метод спора. Ты берешь утверждение и пристегиваешь его к негосударственным компаниям ни разу не задумавшись, что все это касается и государственных.

Из твоих слов следует, что боинг не сделал ничего, а вот государственные предприятия открыли подъемную силу и аэродинамику, изобрели самолет и массово запустили его в серию и т.д. Неужели ты сам в это веришь? Или просто за неимением более весомых аргументов?

Кстати, назвав ИЛ, ТУ, АН и Аэрбас, ты так и не привел примера госпредприятия обошедшего Боинг.

[Кас]

Есть, кстати, еще один вариант... На мысль о нем наводит их красочный плакат, который рассказывает о том, в какое охренительное кол-во раз больше платины в одном средненьком астроиде, чем добывается за год на земле.

С громким пиаром готовимся к запуску, может быть даже запускаем нечто в сторону ближайшего астероида... и на завтра цена платины начинает упорно катиться вниз. Дожидаемся нужной цены и скупаем столько, сколько можем скупить, дальше объявляем что запуск был неудачным, и вообще от затеи отказываемя, человечество не готово, это не рентабельно, бла-бла-бла, профит!

[CAMKA 4uJIABEKA]

Какой-то странный у тебя метод спора. Ты берешь утверждение и пристегиваешь его к негосударственным компаниям ни разу не задумавшись, что все это касается и государственных.

Из твоих слов следует, что боинг не сделал ничего, а вот государственные предприятия открыли подъемную силу и аэродинамику, изобрели самолет и массово запустили его в серию и т.д. Неужели ты сам в это веришь? Или просто за неимением более весомых аргументов?

Кстати, назвав ИЛ, ТУ, АН и Аэрбас, ты так и не привел примера госпредприятия обошедшего Боинг.

Пепелац, вот сюды глянь, уже отвечал на данный пост http://forum.eve-ru....post&p=1741274. Это первое.

Второе, ну ладно, пацаны молодые, горячие, сначала пишушие, потом думающие (в лучшем случае); но ты то? повелся? Мы че с чем сравниваем? хер с лаптем? походу, да. Ну где ты сейчас, окромя космоса и атомки однозначно госпредприятия нашел? Ась?
Ведь еще в первом посте написал: "Проще пареной репы: приватизация прибыли и национализация убытков." Сначала государство создает питательную среду, затем бенефициары этого государства снимают сливки. И если кто обосрется, последние годы хороший пример, государство вольет бабла в ификтивного частника и новый цикл. И, таки да, боинг ярчайший пример "частника", бгг. Билли, Бринн и Джобс плачут хором.

ЗЫ. Мякотка про "частный сектор, основанный на конкуренции и извлечении прибыли"

[СтарыйПепелац]

Есть, кстати, еще один вариант... На мысль о нем наводит их красочный плакат, который рассказывает о том, в какое охренительное кол-во раз больше платины в одном средненьком астроиде, чем добывается за год на земле.

С громким пиаром готовимся к запуску, может быть даже запускаем нечто в сторону ближайшего астероида... и на завтра цена платины начинает упорно катиться вниз. Дожидаемся нужной цены и скупаем столько, сколько можем скупить, дальше объявляем что запуск был неудачным, и вообще от затеи отказываемя, человечество не готово, это не рентабельно, бла-бла-бла, профит!

Чувак, посмотри кто там это дело организует. Если проводить аналогии: те суммы, что они могут заработать на скачках курса платины, это примерно как - "ты рекламируешь пиво, чтобы найти в парке пустые бутылки, сдать их и поднять нехилый капитал".

пост

Я всего-лишь сказал, что эффективность частного предпринимательства куда выше эффективности государственного. Вот поэтому и не осталось практически государственных предприятий. Спорить по этому поводу даже смешно.

" приватизация прибыли и национализация убытков" - обычная практика во всем мире. И, что самое смешное, даже при таком раскладе государству такая игра выгодней, чем содержание гос. артелей для бездельников, постоянно работающих в убыточном режиме.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 26 April 2012 - 21:50

[3JIOE_3JIO]

Я всего-лишь сказал, что эффективность частного предпринимательства куда выше эффективности государственного. Вот поэтому и не осталось практически государственных предприятий. Спорить по этому поводу даже смешно.

Но это же миф и не верно на самом деле...
Государственное предпринимательство ничем от частного не отличается

[CAMKA 4uJIABEKA]

Я всего-лишь сказал, что эффективность частного предпринимательства куда выше эффективности государственного. Вот поэтому и не осталось практически государственных предприятий. Спорить по этому поводу даже смешно.

Ок. предположим ты прав. В чем причины по твоему мнению? И еще критерий по которому оцениваем эффективность озвучь, ну чтоб об одном и том же говорить.

[СтарыйПепелац]

Ок. предположим ты прав. В чем причины по твоему мнению? И еще критерий по которому оцениваем эффективность озвучь, ну чтоб об одном и том же говорить.

Начнем с того, что красивых "как в книжке" определений я давать не буду. По-простому, по-рабочекрестьянску. Когда ты делаешь что-то для себя лично, ты делаешь это лучше по всем параметрам, чем когда то же самое, но для кого-то. Со всеми вытекающими.

Когда товарищ Маркс Энгельсович Ульянов-Ленин писал свои труды, он на полном серьезе рассчитывал на то, что государственная собственность на средства производства и, как следствие, на полученный продукт, будет восприниматься рабочим, как его, рабочего, собственность. Т.е. будет этакая большая семья, где все будут работать во благо семьи, и семья будет любить их и отплачивать добром за их старания. И когда этого не произошло, рабочий стал понимать, что работает он опять не на себя, и имеет с этого - фиг с маслом. К тому же прослеживается закономерность: любое госудаственное предприятие имеет устоявшиеся "расценки". Занимая определенную должность, ты будешь получать определенную оплату, как бы ты не работал и как бы ни старался. Что моментально рождает мысль - если я все равно получаю х денег, зачем же мне работать, можно с таким же успехом груши околачивать? И, соответственно, рентабельность такого отдельного работника стремится к нулю. А когда таких работников 100%, к нулю стремится рентабельность предприятия.

[3JIOE_3JIO]

Начнем с того, что красивых "как в книжке" определений я давать не буду. По-простому, по-рабочекрестьянску. Когда ты делаешь что-то для себя лично, ты делаешь это лучше по всем параметрам, чем когда то же самое, но для кого-то. Со всеми вытекающими.

Когда товарищ Маркс Энгельсович Ульянов-Ленин писал свои труды, он на полном серьезе рассчитывал на то, что государственная собственность на средства производства и, как следствие, на полученный продукт, будет восприниматься рабочим, как его, рабочего, собственность. Т.е. будет этакая большая семья, где все будут работать во благо семьи, и семья будет любить их и отплачивать добром за их старания. И когда этого не произошло, рабочий стал понимать, что работает он опять не на себя, и имеет с этого - фиг с маслом. К тому же прослеживается закономерность: любое госудаственное предприятие имеет устоявшиеся "расценки". Занимая определенную должность, ты будешь получать определенную оплату, как бы ты не работал и как бы ни старался. Что моментально рождает мысль - если я все равно получаю х денег, зачем же мне работать, можно с таким же успехом груши околачивать? И, соответственно, рентабельность такого отдельного работника стремится к нулю. А когда таких работников 100%, к нулю стремится рентабельность предприятия.

Эээ... Что-то тут не так пепелац...
По сути современное государственное предприятие ничем не отличается от частного, кроме владельца. Остальное всё тоже самое... Зачем городить огород про большие семьи и расценки?

[СтарыйПепелац]

Эээ... Что-то тут не так пепелац...
По сути современное государственное предприятие ничем не отличается от частного, кроме владельца.

Да ты что?

Порядок и размеры оплаты труда руководителей, их заместителей и главных специалистов в организациях, финансируемых из федерального бюджета, предусмотрены Постановлением Правительства РФ от 14 октября 1992 г. N 785 "О дифференциации в уровнях оплаты труда работников бюджетной сферы на основе Единой тарифной сетки". Применение Единой тарифной сетки является обязательным во всех организациях, находящихся на бюджетном финансировании, за исключением организаций, для которых установлены особые условия оплаты.
Тарификация руководителей организаций отраслей бюджетной сферы, предусмотренная в диапазоне 16 - 18 разрядов, дифференцирована в зависимости от сложности функции управления по соответствующим должностям руководителей и степени их ответственности. При этом размер тарифной ставки (оклада) заместителя руководителя устанавливается на 1 - 2 разряда ниже тарифной ставки (оклада) руководителя.

Комментарий к статье 145 трудового кодекса

[3JIOE_3JIO]

Да ты что?


Комментарий к статье 145 трудового кодекса

Эээ... а на частном предприятии размеры оплаты труда как и кем определяются?

[СтарыйПепелац]

Эээ... а на частном предприятии размеры оплаты труда как и кем определяются?

Мной. (:

Сколько ты стоишь, столько ты и получишь. И чем больше прибыли ты принесешь, тем больше зарплату ты понесешь домой. А если ты не стоишь своих денег, то никакие профсоюзы и тарифные сетки тебя не спасут.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 26 April 2012 - 22:35

[3JIOE_3JIO]

Мной. (:

Сколько ты стоишь, столько ты и получишь. И чем больше прибыли ты принесешь, тем больше зарплату ты понесешь домой. А если ты не стоишь своих денег, то никакие профсоюзы и тарифные сетки тебя не спасут.

Т.е. на частном предприятии определяет владелец - частник. Государство может поменять законы работы на государственных предприятиях точно также, как частник на частных Т.е. разницы по сути нет.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 26 April 2012 - 22:38

[СтарыйПепелац]

Т.е. на частном предприятии определяет владелец - частник. Государство может поменять законы работы на государственных предприятиях точно также, как частник на частных Т.е. разницы по сути нет.

Государство не может, и никогда не сможет, менять законы для каждого частного случая.

[3JIOE_3JIO]

Государство не может, и никогда не сможет, менять законы для каждого частного случая.

лол? Ему и не надо это делать.
Ты просто натурально не рубишь фишку.

[СтарыйПепелац]

лол? Ему и не надо это делать.
Ты просто натурально не рубишь фишку.

Точно. Вот закончу школу, найду работу, тогда и начну рубить. (: