425 ответов в теме

[Timora]

Несовсем. Ок, можно био составную часть заменить на искусственную, но при уничтожении капсулы, тушка в её нутри умирает моментально, на зависимо от того, как она улучшена импами или другим железом, и клон, опять-же будет простой копией.

Извиняй, не понял, что ты говоришь о варианте Нового Эдема и ответил в ходе текущего обсуждения.

[Wisdoom]

Виздум, а как же ты? Он то будет продолжать твое дело. Но как же ты? Мне вот например страшно от одной только мысли о том, что кто то заменит мое место, а я уйду в небытие.

А что я? Я так или иначе уйду в небытие. ВСЕ уйдут. Я человек, я ничего не могу сделать со своей смертностью. Я умру. Когда-то. И мне будет не страшно, не больно, не грустно. Меня не будет, чтобы все это чувствовать. И что? Мне по этому поводу кататься по полу и плакать? Этот страх, это ожидание неизбежной смерти может очень испортить мою жизнь. А ведь я пока жив! Значит - надо жить. Оставлять след. Радоваться, ощущать, чувствовать, думать. И не бояться неизбежного конца, это не поможет.

И вот мне предлагают, что кто-то продолжит оставлять мой след. Это же отлично! А для него все будет по настоящему, он будет чувствовать свое (мое) Я, так как чувствовал свое Я я. Для него перенос будет успешен.

Другой вопрос кому нужен мой след, достоин ли я... Но это - другой вопрос.

Мерзко, конечно, но существовать-то можно... В шахматы с самим собой играть, или спать беспробудно...

Спать. Я где-то читал про женщину, у которой было парализовано все тело. И все органы чувств. Короче информация не поступала и не выходила. Чувствительным был только небольшой участок кожи. Все время она спала, просыпаясь только когда к этому участку прикасались.

Вот я и думаю, что разум без информационного взаимодействия не существует.

[Timora]

И вот мне предлагают, что кто-то продолжит оставлять мой след. Это же отлично! А для него все будет по настоящему, он будет чувствовать свое (мое) Я, так как чувствовал свое Я я. Для него перенос будет успешен.

Не просто "кто-то". А твой генетический брат близнец. Мы ведь всегда по особенному относились к кровным родственникам? (= Нам даже все религии об этом говорят.
Получается, что умереть таким образом - благородный и милый богу поступок

[Wisdoom]

Не просто "кто-то". А твой генетический брат близнец.

Даже лучше. Близнецы на самом деле ОЧЕНЬ разные люди. А тут - это буду я. С моей суммой знаний, моими воспоминаниями, жизненным опытом, только молодой и здоровый.

[Kachey]

А как же Брокер с его стотыщпятьсот активными клонами? Тут явное копирование личности, имхо и у обычных капсулиров идет копирование, просто после "перемещения" в новый клон старый мгновенно после этого уничтожается. Имхо это сделали специально, чтобы прошаренные капсулиры не наделали армию самих себя

Сообщение отредактировал Kachey: 16 July 2012 - 12:21

[Evengard]

Извиняй, не понял, что ты говоришь о варианте Нового Эдема и ответил в ходе текущего обсуждения.

Несовсем. Тут прямая связь. ИРЛ существует куча мнений и тонны споров о личности и её связи с телом и душой.
Вот мне интересно, если реальность близка к тому, что я описал, до какого момента и процента замены будет существовать "привязка" души к телу.
Тут было упоминание именно капулирной технологии (1 тело умирает\убивается, активируется другое). Скажем даже с полной заменой это всё-равно останется оригинал, что произойдёт при уничтожении оригинала?

Развели блин мета-физику...

[Brownshweiger]

Немного не так. Настоящую власть никто никому не дает. Ее берут. Только так и не иначе.

Ее дают те кто подчиняются. Если никто не подчинится то хоть заберись.

[Wisdoom]

Ее дают те кто подчиняются. Если никто не подчинится то хоть заберись.

Ну и скольким людям сегодня раздал власть ЛИЧНО ТЫ?

[Aurum_Gallente]

Спешу напомнить что при переносе сознание "евовским" способом сканер выжигает мозг. Для пущей надёжности там ещё нейротоксин впрыскивают. Как думаете зачем?

Чтобы избежать юридических проблем и имущественных прав. Чтобы не оказалось двух жадных торгашей с общими правами на имущество, записанное на их общий паспорт. Это по ЛОРу евы. Вообще у капсулиров в еве в этом плане выбор простой - либо ты берешь капсулу, которая тебя убивает в нужное время, либо не берешь её и куришь бамбук на станции. Третьего не дано. Хотя судя по унылым текстам мелким шрифтом, которые встречаются на миссииях, а также по репликам НПС в локал, некоторые пиратские фракции подобными вещами занимаются. Они клонируют многократно одного и того же человека и используют клонов как рабов. Сразу много штук в одно и то же время и скорее всего в одном и том же месте.

И вот мне предлагают, что кто-то продолжит оставлять мой след. Это же отлично!

И при каких же условиях ты на это согласишься? В старости за неделю до смерти? Или же завтра. В в первом случае вряд ли кто-то будет спорить, тут всё понятно. Во втором случае куда сложнее. Либо ты завтра живешь как и сегодня обыденной жизнью, либо ты завтра умираешь, а послезавтра твой клон оставляет следы и воронки от ядерных взрывов по всей галактике.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 16 July 2012 - 12:46

[Brownshweiger]

Над собой или власть вообще?

[DIMFIRE]

Если все в оптимале то власть дается автоматически и в любом желаемом размере-но с личной и мгновенной ответственностью.
К сожалению IRL все иначе

[Wisdoom]

Над собой или власть вообще?

Над собой и вообще.

[HeavyAllex]

Бреда тут понаписано, тащемта, сильно дофига. Во-первых, души не существует, существует сознание, как совокупность электромагнитных импульсов в коре головного мозга. Во-вторых, не стоит приплетать философов, пейсателей и прочих людей, не смыслящих в биологии практически ничего.

Начнем с простого. Клонированная копия есть самостоятельный организм, с полностью идентичным генотипом, но она не является тем же организмом. Если взять картошку или веточку растения и воткнуть в землю, вырастет новое растение, генетически поностью идентичное старому, но оно будет новое, амебы тоже размножаются делением, не меняя свое днк, но, тем не менее от этого получаются много разных амеб, а не одна многоорганизменная. Тут будет уместно заметить, что ни у растений, ни у низших животных сознания нет, по причине отсутствия мозга, однако это показательно для вопроса "а мое ли это тело?". Нет, не мое, но с другой, стороны, его ткани и органы будут идеально совместимы с оригиналом, и не будут, например, отвергаться при пересадке.

Сознание. Сознанием являются процессы в нашем мозге, без которого оно не существует, что легко проверить, сделав себе лоботомию, мироощущение и способности явно изменятся без потери особью того самого "я". Перенесется ли сознание при клонировании? Для этого можно посмотреть на уже клонированных животных. У млекопитающих довольно развитый мозг, чтобы иметь свое сознание, и они, таки, его имеют. Взять хотя бы домашних животных, вряд ли кто скажет, что та милая пушистая задница, которая в данный момент срет мне в тапки, делает это бессознательно, а не потому что я ее не покормил. Так вот, клонированное животные, в свою очередь, не отличаясь генотипом от своего родителя, имели свое собственное сознание, хотя бы потому, что ее родителя не пришлось выключать старую особь, чтоб заработала новая и наоборот, следовательно, имеем 2 разных организма с 2мя различными сознаниями, отсюда, можно сделать вывод, что каждый объект "сознание" привязан к своему объекту "мозг", и является плодом его работы, поэтому перенос первого от одного к другому не представляется возможным.

Это не значит, что человек может не захотеть получить сверхсебя, убив при этом свое "я". Можно часами спорить, правильно ли это с точки зрения воздействия на окружающих, но в любом случае это очень интересно, и дает пищу для размышлений.

[Brownshweiger]

Над собой и вообще.

Вообще не получится, потому что дать власть над другими невозможно.

HeavyAllex
Речь шла не тупо про клонирвоание тела, а про создание полностью идентичной копии включая нейронные связи и дамп электромагнитных импульсов.

Результат такого идеального копирования без уничтожения оригинала можно узреть в третьем сезоне Farscape в частности.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 July 2012 - 12:53

[Timora]

Тут было упоминание именно капулирной технологии (1 тело умирает\убивается, активируется другое). Скажем даже с полной заменой это всё-равно останется оригинал, что произойдёт при уничтожении оригинала?

Ну, в случае с капсулирной технологией, оригинал сидит за компьютером (=

По моему, в каких-то хрониках это упоминалось. Сейчас особо нет времени искать в каких именно, так что буду благодарен за линк.

[Wisdoom]

Вообще не получится, потому что дать власть над другими невозможно.

Уверен? Вот смотри, даст мне .up права модератора, узнаешь как невозможно...

А над собой кому власть раздал? Начальству, гопникам, президенту, родителям, и т.д и т.п?

[Brownshweiger]

Уверен? Вот смотри, даст мне .up права модератора, узнаешь как невозможно...

Это даст тебе власть над статусом моего аккаунта но никак не надо мной.

А над собой кому власть раздал? Начальству, гопникам, президенту, родителям, и т.д и т.п?

Если тебе не нравится - добро пожаловать в маленькую личную анархию. Убить человека или еще как ему навредить - это не власть. Хотя большинство разумных людей обычно склонно таки подчиниться если альтернативы достаточно невыгодны.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 July 2012 - 12:57

[Naimas Alvares]

Ее дают те кто подчиняются. Если никто не подчинится то хоть заберись.

Коротко о главном: получают полномочия, берут власть.

[Brownshweiger]

Коротко о главном: получают полномочия, берут власть.

На самом деле "взятие" власти подчиняется тем же принципам из которых исходит третий закон Ньютона. Взятие власти и ее выдача происходят одновременно и раздельно невозможны.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 July 2012 - 12:59

[Wisdoom]

Это даст тебе власть над статусом моего аккаунта но никак не надо мной.

И что? Хоть шерсти клок, и то покатит. Если модер тебя в РО отправит то ограничен в праве писать на форум будешь лично ТЫ. Так что у модера есть право применять к тебе власть в рамках правил форума. И по ходу ты ему эту власть сам дал, когда зарегал акк тут, согласившись с правилами.

Так что хочет модер - ты тут пишешь. Не хочет - ты тут не пишешь.

Коротко о главном: получают полномочия, берут власть.

Я согласен. Властью можно поделиться в виде полномочий. Но не более.