223 ответов в теме

[Korvin]

Podli

ЦЦП в свое время перебустили альфу, людям летающим на чем то ниже БК это стало очевидно еще после доминиона.
В свое время им многие об этом напоминали, но ЦЦП обычно очень упертые в том, чтоб откатывать назад свои гениальные нововведения, даже если в неформальном разговоре в чем то и согласны, увы - это проблема людей, боящихся потерять свою работу. Мало кто наберется смелости не только признать свои ошибки, но и пойти к руководству и об это заявить - ессно по голове директора не погладят.

В итоге вопрос затянулся, за это время произошло 2 ключевые вещи:
1. Буст ассалтов.
2. Ввод новых тиер 3 кораблей.

Почему ключевые? Потому что эти 2 новшества поставили ЦЦП в положение, когда нерф альфы не только породит вайн тех, кто уже привык на артибидонах летать, но и породит вайн тех, кто качал новые тиер3 бк и породит имбу ввиде ассалтов... вобщем слишком много пришлось бы возвращать уже назад, а негатива к тому времени скопилось и так через край, из-за инкарны и т.п.

В итоге ЦЦП очевидно пошло по единственному оставшемуся пути, не идеальному по моему мнению, но при условии, что они сами себя загнали в угол - для них единственному. Буст всего ЭХП по аналогии с бустом ассалтов, чем они сейчас и занимаются. Пусть некоторые разработчики еще сами до конца этого не осознают (или осознают но вслух не говорят, кому охота работы лишиться), но после буста ЭХП фригов и добавления им слотов, полюбому будет буст ЭХП крузаков (возможно и чуть скорости добавят, ибо при спиднерфе не все там было гладко), будет буст ЭХП БК и БШ. (Единственная проблема, у некоторых БШ уже лишних слотов не добавить). Далее, приведут остальное оружие в порядок в соответствии с новой толщиной всея ЕВЫ, и мы в принципе вернемся к тому, где мы были до доминиона, но с лишними нулями в ЭХП и ДПС.

Вот и все, другого уже просто не дано. Эта эпопея скорее всего растянется года на 3-4, в процессе будет много эморейжа и лулзов.

[EVEPlayer]

ЦЦП в свое время перебустили альфу...

Ну вообще-то "альфы", как параметра влияющего на игровую механику, в еве нет. Да, да, для некоторых подобное утверждение выглядит разрывом шаблона но "альфа" это рельса в квейке или сидж танк в СК. А в еве все оружие, имеющее высокий залповый урон также имеет высокий дпс. Именно "альфу" затрагивал только буст артиллерии (увеличение дамаг мода и уменьшение роф'а) в то время как дпс, действительно, планомерно повышался - дамаг моды для дронов, буст гибридов, буст т2 патронов, бусты отдельных корабликов и т.д.

Но не нужно искать глубинный смысл и думать что кто-то из разработчиков боится что-то признать или в чем-то ошибся. Рост дпс это тот самый power creep о котором сами девы не раз говорили и которого раньше старались избегать, предпочитая нерфы черезчур сильных вещей бустам всех остальных. Вот только любой нерф это эморейджи на форумах и эморейджквиты, чего теперь, после нескольких неудачных лет ЦЦП допустить не могут. Поэтому бустят все по кругу. Вот только порочность этого круга будет видна только тем, кто будет играть больше 3-х лет а на них ЦЦП наплевать, так как таких мало и никуда с подводной лодки им не деться.

[Korvin]

Ну вообще-то "альфы", как параметра влияющего на игровую механику, в еве нет.

Ты сейчас сморозил полную чушь.
Вопервых высокая альфа влияет на сложность хайсек ганка - т.к. надо меньше кораблей => проще координация и дешевле.
Вовторых высокая альфа демотивирует летать на кораблях с низким эхп, т.к. никто не хочет умереть с 1 случайного залпа, хочется всетаки чтоб что-то зависело от рук, и успеть таки среагировать на то, что в тебя стреляют.

У ЦЦП у самих одно время была политика, что бои должны длиться дольше, т.к. игроки хотят хоть несколько минут насладиться боем после часа фита, андока и поиска боя. (Ред Мун Райзинг, ввели чемодан и увеличили в среднем на 25% ЭХП без увеличения дамага). Если они фармили, фитились, летели куда-то, а потом их с залпа сбрили, и от рук тут ничего не зависит - это людей демотевирует. Что особенно стало заметно на крузаках после буста альфы арти.

Все просто - убьют тебя с 1 залпа в подварпе = бой для тебя длится ноль секунд, соответственно фана = ноль.

За счет чего альфа (которой нет, ага) повышалась - прямым бустом дамаг мода, или через буст дамагмода с уменьшением роф, дело уже десятое. Сам этот параметр есть, и он влияет.

Кстати, для разрыва шаблона тебе - клозовое оружие имеет больший дпс, но при этом меньше альфу. Как так, и почему же это так?

А если тебя само слово альфа не устраивает, и ты ждешь что я начну везде писать залповый урон вместо этого - можешь называть дестроер эсминцем и скользить вручную, кому надо, те все поняли.

Сообщение отредактировал Korvin: 05 August 2012 - 6:05

[Fon Revedhort]

Слишком тонкие реконы. Просто убило.

Ого! Надо перечитать ещё разок. Такие перлы прошли мимо меня. Надо узнать, кто автор

Касаемо Power Creep'а танка и дамага. Я не знаю, в какую игру играете вы, сколько лет и на каком уровне, но в моей ЭХП за 7 лет выросло в 3-4 раза, активный танк за счёт пилюль - на 20-30% и ещё, возможно, на 30% за счёт ригов (ставятся далеко не всегда), а ДПС - на 15-25% на лазерах и ещё на 5-10, максимум 30% в остальных случаях. У круиз-ракет он даже упал, ну да ладно, отнесём это к их "ребалансу". Главный буст дамаги произошёл единовременно сначала за счёт появления т2 боеприпасов (+25% дамаги в клозе, +50%(?) в ультралонге, конец 2005го) и введения фракционных патронов (+15%, 2006й, кажется, или начало 2007го). Всё.

Я помню, как начался на т2 лазеры. И как в 2006 году у heavy beam laser II было 3.6 дамаг мод и 6 секунд роф, так и осталось к настоящему моменту!

В том-то и кроется одна из колоссальнейших проблем игры, что овертанк полностью доминирует над любыми попытками поиска урона - урон просто негде взять.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 05 August 2012 - 7:18

[Aurum_Gallente]

Но все остальное ты достаточно правильно описал.

те, у кого есть 100500 суперкаров, тот и старается цементировать это положение, чего же тут нелогичного?

[vizvig]

кто будет играть больше 3-х лет а на них ЦЦП наплевать, так как таких мало и никуда с подводной лодки им не деться.

На тех кто играет больше 3х лет наплевать? омг омг. что за бред.

Вот смотри, нуботоракс это не 500 ефт дпс, это порядка 150, глянь закладку without skills, 1 православный бацкохурик перережет таких чуть менее 20ти, а если это бацко талос то там уже 9000*100500**1984 степени, про тенги так я уж вообще молчу.

ЦЦП вон ввело т3 где за бабло и страх потерять скил (ага, один хрен при 50кк сп ничего не качаешь) получаешь лютый и бешенный овертанк, или уродливую непомерно большое сочитание дальности и дамага тенг, сопровождающееся скоростью интера и танком БШ. PLATI@NOGEBAY

Сколько от этого было эморейджквитов доподлинно неизвестно, так что советую тебе удалить еву, свалить и не мучать нубов.

Нерфить всё это барахло в щепки, бонуса до 12%, т3 отпилить риг слот а тенге ещё и ракеты до 40км обрезать, фракбатлам ригслот отпилить и тир 2 БК медслот, также можно и бонуса от скилов до 10% обрубить с нынешних 25%, всё равно спецуху на ракеты в 5 качают же.

Да и вообще слишком много слотов многим кораблям не надо, ибо зачем придумывать хитрые фиты если лезет всё.

Ого! Надо перечитать ещё разок. Такие перлы прошли мимо меня. Надо узнать, кто автор

Касаемо Power Creep'а танка и дамага. Я не знаю, в какую игру играете вы, сколько лет и на каком уровне, но в моей ЭХП за 7 лет выросло в 3-4 раза, активный танк за счёт пилюль - на 20-30% и ещё, возможно, на 30% за счёт ригов (ставятся далеко не всегда), а ДПС - на 15-25% на лазерах и ещё на 5-10, максимум 30% в остальных случаях. У круиз-ракет он даже упал, ну да ладно, отнесём это к их "ребалансу". Главный буст дамаги произошёл единовременно сначала за счёт появления т2 боеприпасов (+25% дамаги в клозе, +50%(?) в ультралонге, конец 2005го) и введения фракционных патронов (+15%, 2006й, кажется, или начало 2007го). Всё.

Я помню, как начался на т2 лазеры. И как в 2006 году у heavy beam laser II было 3.6 дамаг мод и 6 секунд роф, так и осталось к настоящему моменту!

В том-то и кроется одна из колоссальнейших проблем игры, что овертанк полностью доминирует над любыми попытками поиска урона - урон просто негде взять.

Перелезь на талос/ораклю с гейской 2хдамагмодовой тенги, или на асольт, а то уже целые реки слёз льются.


Ну незнаю как там овертанк, но я до того как пересесть на корабли способные выдержать огонь небольшого ганга из тенг пару минут на одном только пассивном ХП постоянно удивлялся как так мой православно фиченный торакс лопают с одного выстрела.

те, у кого есть 100500 суперкаров, тот и старается цементировать это положение, чего же тут нелогичного?

Так они стоят риал бабло, кто хотит терять деньги.

Сообщение отредактировал vizvig: 05 August 2012 - 8:44

[UcayaliFish]

Спасибо ответившим про "уши вАгины" Но работу вынужден признать неудовлетворительной. Я уж и не говорю о "программе максимум", чтобы быстро пофиксили. Тут даже "программой минимум" не пахнет - ЦЦП не признало своего факапа и исправить во всеуслышанье не обещало. Так что, извините, низачот. ЦЦП на святое покушается, а вы...

[Clancy]

Состояние дел с Инкарной

читать

Присутствуют: CCP Unifex, CCP Bayesian, CCP FlyingScotsman, Alekseyev Karrde (Lync), Hans Jagerblitzen (Lync)

CCP Unifex начал презентацию с заявления, что CCP понимает проблемы, случившиеся с релизом Инкарны, но не намерена отказываться от работы, уже проведённой в направлении геймплея аватарами. Вместо этого они хотят двигаться дальше, но сконцентрироваться на реальном игровом процессе аватарами, а не брожении по Квартирам в гордом одиночестве, скрашиваемом лишь перебором шмоток. Итак, команда, работающая над Инкарной, получила задание: изучить способы, которыми геймплей Инкарны можно непосредственно подключить к остальной EVE, с её спонтанностью и интерактивностью.

[В этом месте CCP Manifest хотдропает NDA]

Среди прочих выражений обратной связи Greene Lee выразил ряд идей по поводу возможных абсолютно уникальных наград, получаемых за игру в Инкарну, и недоступных существующими способами.

Trebor подчеркнул, что этот геймплей должен значимо отличаться от обычных ММО с аватарами, и что эффект от него должен быть не только в деньгах, но и в социалке/стратегии.

Также обсуждали технические вопросы, проблемы погружения и соревновательный эффект.

В целом, Совету понравилось, как развивается прототип, идея была одобрена... ну, по крайней мере до тех пор, пока CCP не игнорирует кораблики.

Two step: Что мы недополучаем, пока вы работаете над этим?

CCP Unifex ответил, что вопрос сложный, но применяемый инструментарий используется и разрабатывается и в проектах, связанных с корабликами.

Two Step напомнил, что доверие сообщества уже потеряно, его надо выстраивать заново.

Seleene сказал, что далеко не все вопросы про Инкарну исчерпаны, например до сих пор странно, почему некоторые вещи в NEX-магазине такие дорогие. Он пояснил, что показанный прототип очень ОК, но только до тех пор, пока он не мешает работе над корабликами.

Alexseyev Karrde (посредством Lync): Я хочу видеть станционные поселения с комнатами брифингов и покерными столами. Как первый шаг. Покажите игрокам, что вы можете доставлять контент станций, а уж потом запускайте свой эпический проект. Иначе вам не поверят.

На этом Совет подтвердил, что показанный прототип неожиданно приятен, и поблагодарил CCP Bayesian, поскольку тот должен был уйти.

Seleene сказал: Да будет свет! И стал свет.

CCP Unifex запустил презентацию и начал следующую фазу обсуждения с утверждения, что по полученной им обратной связи в течение организованных игроками событий людям в принципе нравится одевать и тонко настраивать внешний вид персонажей.

Часто просили больше возможностей для одежды. Итак, без вложения серьёзных усилий, есть желание попробовать, насколько этот запрос реален. Он пояснил, что около 200 предметов одежды полностью закодированы и установлены в клиент, просто не нажата последняя кнопочка, которая их включит; и что он намерен выпустить их часть по иной цене. Также он указал на возможность для игроков получить меньшее количество аурума, а не сразу целый ПЛЕКС. Текущая планка цен: 150/300/500 Аурума.

Совет поинтересовался планом CCP по удалению из игры существующих предметов, и уточнил, почему они остаются на текущих ценах.

Unifex ответил, что снижение цены на предметы унизит тех, кто уже купил дорогие вещи.

Unifex указал, что невероятное количество игроков за прошедшие годы так и не потратило бесплатный Аурум. CCP хочет предоставить эти новые опции и отследить траты платного и бесплатного Аурума, чтобы измерить уровень интереса и готовности тратиться. Trebor предложил измерять это в конвертированных ПЛЕКСах.

CCP Unifex сказал, что методик измерения и подгрупп измеряемых игроков будет много, включая и ту группу, что купила монокли по изначальной цене. Unifex хочет попробовать и посмотреть, что получится.

Trebor указал, что CCP может опять облажаться, и предложил цену в 100/200/300, поскольку это дешевле и проще масштабируется.

Trebor и Seleene сказали, что спонтанные покупки принесут значимый доход.

CCP Unifex и его команда изучили другие игры с микротранзакциями, и в подавляющем большинстве случаев основной доход приносят самые дорогие вещи, и почти-самые дешевые (вторые с конца).

Two step напомнил всем, что среди всех покупок, сделанных в Nex, огромную долю занимает пресловутый монокль.

Trebor спросил, какую долю запасов выпустят, и получил ответ: 15%

Two step предложил отпустить на волю больше одежды и больше вариантов цены.

Unifex показал некоторые подготовленные к выпуску вещи.

Trebor предположил, что смысл теста в изучении значимости цены и эластичности рынка.

Seleene спросил, может ли CCP предоставить скидку на сеты, или предложить наборы одежды. А ещё добавил варианты других сетов, которые тоже могут купить.

Unifex ответил, что на это нет ресурсов, что может измениться, если тест пройдёт успешно. Тест стартовал 19-го июня.

Seleene настоятельно подчеркнул, что в статье разработчиков должно быть видео, ясно объясняющее, что в дополнительный выпуск не вложены средства разработчиков, и что сказать это надо обязательно на видео, смотря прямо в камеру, чтобы хотя бы так завоевать доверие и уверенность игроков в связи с вопросом развития NEX.

Two step предложил дать людям больше бесплатного Аурума, чтобы избежать предположения, что CCP делает это из жадности. Trebor подтвердил мысль, сказав, что люди попробуют купить одежду, а потом вложат реал. UAxDEATH указал, что это обесценит тест, а Seleene напомнил, что подавляющая часть бесплатного Аурума ещё не потрачена.

Совет, в особенности Elise Randolph и Seleene, подчеркнули, что главная причина возмущения игроков по поводу стартового релиза Инкарны — это отрезание ресурсов разработчиков от корабликов.

Сообщение отредактировал Clancy: 05 August 2012 - 9:58

[CHoh]

Совет поинтересовался планом CCP по удалению из игры существующих предметов, и уточнил, почему они остаются на текущих ценах.

Unifex ответил, что снижение цены на предметы унизит тех, кто уже купил дорогие вещи.

Блин, вот они странные шоппц.
Ну что им мешает зачислить на счёт персов-владельцев те аурумы, которые будут вычтены из стоимости подешевевших вещей?
Мозгов не хватает для такого решения, что ли?

[Deriel]

Почему никто не вайнит по поводу планов понерфить дрейк, хмлы и, как следствие, тенгу? Я ж специально выделил это болдом в переводе

Сообщение отредактировал Deriel: 05 August 2012 - 11:37

[Clancy]

Почему никто не вайнит по поводу планов понерфить дрейк, хмлы и, как следствие, тенгу? Я ж специально выделил это болдом в переводе

за прошедшее время даже до самых упоротых фанатов дрейка дошло,
и их предупреждали и раньше

[Podli]

ЦЦП в свое время перебустили альфу...

Корвин, я не согласен.
Альфа флоты в массе своей - это ответ игроков на дикий овертанк от логистов.
Потому как ДПС от альфа флота - говенней некуда. Но за счет высокой альфы ты можешь убить хоть кого-то, в то время как корабли с намного большим ДПС, но более низкой альфой не могут сделать ничего. Корень проблемы - в слишком сильном спайдертанке от логистов. Благодаря им альфа страйку стали придавать такое высокое значение.

[Мейс Винду]

По теме Маельстромов UAxDEATH заявил, что по его мнению Маельстромы чересчур агильные, но как Elise, так и CCP Ytterbium были убеждены, что они довольно медленные для минматарских кораблей, а Elise также заметил насчет их капонестабильности.

Elise повторил, что, по его мнению, Маельстромы медленные, прикольные в небольших гангах и сбалансированные из-за их ужасного расхода капы.

Скорпион и Рокх были оценены как относительно сбалансированные и в общем удовлетворительные.

Они похоже играют в другую Еву... У Маэля с капой как раз все более-менее нормально. А вот у Рокха - все печально. там даже без включения МВД и резистов капа быстро заканчивается... А уж с мвд......

Сообщение отредактировал Мейс Винду: 05 August 2012 - 12:54

[Nalt]

UAxDEATH - Маельстромы - гуны

[Wesker Gorlovka]

Нельзя нерфить дрейк и тенгу!!!
Я на них литаю
Пусть нерфят что-то другое лучше

Блин, вот они странные шоппц.
Ну что им мешает зачислить на счёт персов-владельцев те аурумы, которые будут вычтены из стоимости подешевевших вещей?
Мозгов не хватает для такого решения, что ли?

Ага,вот я в 2008 году новый комп брал.Сейчас такое 2000 стоит.
Прийду и скажу,я у вас его брал за 7к гривень,сейчас он стоит 2000,верните мне 5к.
Вы унижаете меня такими ценами

[CHoh]

Вот если они будут ждать ещё 4 года для этого, этим и кончится.
А сейчас это всё можно ещё провернуть вообще безболезненно.

[Podli]

Ну незнаю как там овертанк, но я до того как пересесть на корабли способные выдержать огонь небольшого ганга из тенг пару минут на одном только пассивном ХП постоянно удивлялся как так мой православно фиченный торакс лопают с одного выстрела.

Когда я начинал играть, логистов не было. В ганговом бою любой сабкап лопался под фокусом за несколько секунд. Как ты думаешь, какой танк фитился на снайперов? Принцип был очень прост - минимально возможный танк, который давал тебе время на реакцию в лагах. Из под фокуса просто отварпывали. И грамотный пилот мог 10+ раз уйти из под фокуса за один бой. После нерфа АОЕ думсдея многие игроки пересмотрели фит своих снайп БШ. Они просто выкинули нафиг весь! танк за исключением чемодана. И замечательно так выживали под фокусом 150+ других батлов.
Нуботораксы против хурика - не самый лучший пример в силу того, что тораксы вынуждены драться в скрам ренже. А вот на нуборуптурках разобрать хурика - легко. Нужно просто не лезть в скрам ренж к хурю и реварпать под фокусом.
Это настолько простое базовое правило 2008 года - не лезь под сетку/скрам без крайней на то необходимости, реварпай из под фокуса... Сейчас оно воспринимается как откровение. Потому как его не использует никто.
Сколько батхёрта от АШБ маэлей, которые убивают соло пачку БК... Вызывает у меня истерический смех. Стань ты на своей БКшке в 20+ км, держи этот маэль, у которого зачастую и МВД нету дизом и убивай. Начали пробивать - варп-док-починился-обратно. Нет же - апрочь-ф1-сдох и ту зе форумс - понерфите имбу!
Теперь норм корабль должен держать фокус ганга несколько минут, по мнению некоторых индивидуумов...

Нарисую идиллическую картину. Я, фон, феникс и еще несколько старых игроков с богатым опытом игры - в сумме человек 20 - вдруг зарегали по одному нубочару. Пару месяцев качали скиллы, сделали себе базу в нпц нулях, накупили всяких разных корабликов и начали воевать со всякими там роамингами. В клозе нам против флота ловить особо нечего, потому в принципе главным нашим форматом будут снайп Т1 крузаки с сапортом в виде интеров, пары дикторов, электронных крузаков.
Бесполезными дамперами мы зарежем лок самым опасным кораблям во вражеском флоте.
На слишком медленных крузаках мы легко будем выдерживать удобную нам дистанцию боя.
В нашем флоте не будет ни одного имба скрамблера - интера будут с дизом и сеткой.
Танк дрейков, их 400 ДПС на 70 км - не будут являться для нас серьезной проблемой. Вообще - дрейкофлот будет одним из самых удобных противников для нас.
Альфа с торнадок - штука конечно неприятная, но не сильно решающая. Наги или ораклы - намного более опасны.
Танка в виде 1 ЛШЕ и чемодана нам хватит с головой.
Все флоты, залетающие к нам будут делиться на два типа.
Тип первый - что угодно без логистов. Мы будем драться, и драться с высокими шансами на победу.
Тип второй - что угодно с логистами. Мы тоже будем драться, но шансы убить хоть кого нибудь у нас будут только если противник совсем инвалид.
Это то, что касается относительно крупных роамингов в 15+ человек.

Если же летят 5 человек - 3 клоз руптурки, интер, диктор - то тут уже все совсем печально. Благодаря "правильным" пвп кораблям, которые пару минут держат фокус небольшого ганга тенг, у нас попросту не хватит дамаги чтобы убить что либо кроме таклера. Мы попросту не успеем ничего сделать - отставший флот успеет прибежать с подгузниками к убиваемому. И можно хоть в 50 раз увеличить танк крузакам - это не изменит в плане юзабельности крузаков в малых роамингах ничего!

Сообщение отредактировал Podli: 05 August 2012 - 14:00

[Inggroth]

Прочитал минутки... ССР когда-то играли в свою игру?

Там возразить просто некому. Прома за многое можно (было) ругать, но он хотябы представлял себе как работают разные кораблики.

Из всех участников единственным достаточно адекватным мне кажется грин ли.

У тебя призма.
В цсм два человека которые хоть отдалённо представляют себе что творится ингейм.
Это Elise Randolph и Alexeyev Karrde. Илиз из панд и естественно мыслит соответствующим шиптайпом и намберсами.
Спрашивать у него про толщину реконов сам понимаешь не лучшая идея
Alexeyev Karrde хотя из нуаров (лол) на удивление адекватен, но я так понимаю по балансингу больше молчал (его главная тема это оффвары).

Сообщение отредактировал Inggroth: 05 August 2012 - 14:00

[Podli]

У тебя призма.

Нету у меня никакой призмы.
Грин Ли - единственный акцентировал внимание на действительно важных аспектах. Мое мнение основано исключительно на тексте минут и ни на чем больше.

[Neurox]

облин. у дича знатно болит за нпц бомжей)