343 ответов в теме

[Anti Pod]

При чем, в сенате заседают не только представители государств, а и крупных коммерческих организаций.

У них там торкнуло, что "Империя" это "зло". И все. По факту империя не самая плохая организация государственного устройства. А то, что в ЗВ было изображено как Республика никакого сочувствия не вызывает. Какой то балаган в кубе, наивная картинка "демократии". Если я правильно понял, то без джыдаев вся эта мимимими-республика ничего не стоит. Я так понимаю в новых частях ЗВ будут показывать "ужасы империи", отсутствие воды, тьма и прочие тараканы, на оставшихся непокрытыми республикой планетах. Да, и побеждать все это будут бескровно джыдаи, самые главные супостаты будут убегать, чтобы была тема для следующих серий. Жду новых серий Южного парка по этому поводу.

[StarconTroll]

Напомню, что Республика республикой является исключительно по названию. На Набу вон, выборная на неопределенный срок королева, с весьма широкими полномочиями. Так что формправления там много, Сенат это лишь верховный консультационный федеральный орган.

Про что и речь: "шняга с парламентом".
Фактически это больше федеративное образование. Но вот противостояние Империи и Федерации уже ж смотрится как-то не так?
Более того: с фига ли империя? Это что? Это как? Где-то на то время есть "ситхская автономия", которая быстро и решительно, со световыми вилами наперевес, завоевала республику? Давотщаз!

Как нам поведала первая трилогия: Палпатин был избран и взял на себя диктаторские полномочия (чтобы свергнуть, по просьбам трудящихся, диктат джедаев, давно уже не справляющимися с поддержанием порядка на вверенной им территории). Францию, в своё время, из-за Де-Голя никто к империям относить не стал, почему-то. И, извиняюсь, рассказывать что ситхи в данном случае что-то завоевали? С таким же успехом можно говорить, что грузины завоевали СССР (т.к во главе оного какое-то время стоял "усатый и крававый"™).

И что в итоге? Повстанцы — это, де-факто, террористическая группировка, которая, при поддержке некоторых планет борется даже не за автономию, а за свержение законно избранной власти, попутно подставляя под удар гражданское население! И после этого они называют себя хорошими? Какие лицемерные цуки!

Сообщение отредактировал StarconTroll: 07 November 2012 - 13:06

[Gamefreak]

И что в итоге? Повстанцы — это, де-факто, террористическая группировка, которая, при поддержке некоторых планет борется даже не за автономию, а за свержение законно избранной власти, попутно подставляя под удар гражданское население! И после этого они называют себя хорошими? Какие лицемерные цуки!

Победитель всегда прав, а все смертные грехи вешаются на проигравшего.

[drinkins-kun]

Про что и речь: "шняга с парламентом".
Фактически это больше федеративное образование. Но вот противостояние Империи и Федерации уже ж смотрится как-то не так?
Более того: с фига ли империя? Это что? Это как? Где-то на то время есть "ситхская автономия", которая быстро и решительно, со световыми вилами наперевес, завоевала республику? Давотщаз!

Как нам поведала первая трилогия: Палпатин был избран и взял на себя диктаторские полномочия (чтобы свергнуть, по просьбам трудящихся, диктат джедаев, давно уже не справляющимися с поддержанием порядка на вверенной им территории). Францию, в своё время, из-за Де-Голя никто к империям относить не стал, почему-то. И, извиняюсь, рассказывать что ситхи в данном случае что-то завоевали? С таким же успехом можно говорить, что грузины завоевали СССР (т.к во главе оного какое-то время стоял "усатый и крававый"™).

И что в итоге? Повстанцы — это, де-факто, террористическая группировка, которая, при поддержке некоторых планет борется даже не за автономию, а за свержение законно избранной власти, попутно подставляя под удар гражданское население! И после этого они называют себя хорошими? Какие лицемерные цуки!

Мнэээээ.... Как бы тут сказать. Де Голля не выгоняли из Елисеевского Дворца, или где там резиденция Президентов Франции. Если уж говорить о Франции - то давайте уж вспомним про гражданина Бонапарта, избранного Первым Консулом, но провозгласившего себя Императором Наполеоном I. Вот его как раз пришлось выковыривать, причем дважды, и Франция при нем была как раз Империей...

Тут вообще дело не в названии. Канцлер мог иметь вполне себе диктаторские полномочия, но он _должен_ был их сдать. Как и сам пост. Титул Императора этого не предусматривает. Да и полномочия - Сенат стал не нужен - все, нету больше Сената. Дело в сути. Так что, как минимум мон-каламари поддерживают тезис о "злой сущности Империи". Да и не только мон-каламари, полагаю, раз уж Сопротивление имело приличную поддержку у Корпораций. Тот же Инком, к примеру.

Сообщение отредактировал drinkins-kun: 07 November 2012 - 18:58

[DIMFIRE]

Напомню про некогда спасшего Рим Суллу-который был демократически избран диктатором, навел порядок и только после наведения порядка сложил с себя обязанности. Опять же добровольно

Напомню так же что Ситхи не плодили 100500 наследников-число учеников вообще редко превышало единицу. И самим своим существованием во главе империи делали невозможным например повторение того что мы видели в скрытой угрозе-на фоне срача в сенате ящерики овладевают одной из подчиненных планет

[drinkins-kun]

Ну, это Ситхов только двое - а парней/дам с мечами и без них, практикующих Темную Сторону может быть много. Просто они не носят титула "Дарт". И потом - Палпатин совершенно точно не собирался слагать с себя полномочия. Более того - он распустил Сенат, окончательно упразднив остатки старого политического устройства.

Кстати, еще одно соображение - твой пример некорректен, ибо это не благодаря наличию ситха во главе, а просто - Империя, в отличии от Республики, не поощряла какой бы то ни было суверенитет подчиненных территорий. Конфлико вроде того, что раздула Торговая Федерация в Империи был просто невозможен : к вице-рою Нату Ганрею немедленно прилетел бы Вейдер. Для проведения агрессивных переговоров.

[Aurum_Gallente]

Играл я как-то в swkotor (который первый и который синглплеер). ГГ прилетает на планету, после чего планету успешно стерилизуют вместе со всеми добрыми делами и спасенными существами. Процесс повторяется еще раз на другой планете. После чего начинается крупнейшая война. Итого: до вмешательства ГГ всё было тихо и мирно, но потом по вине ГГ погибают миллиарды разумных существ и он после этого герой и спаситель голактеги. Где смысл?

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 07 November 2012 - 19:56

[StarconTroll]

...
Тут вообще дело не в названии. Канцлер мог иметь вполне себе диктаторские полномочия, но он _должен_ был их сдать. Как и сам пост. Титул Императора этого не предусматривает. Да и полномочия - Сенат стал не нужен - все, нету больше Сената. Дело в сути. Так что, как минимум мон-каламари поддерживают тезис о "злой сущности Империи". Да и не только мон-каламари, полагаю, раз уж Сопротивление имело приличную поддержку у Корпораций. Тот же Инком, к примеру.

Это кому он должен был их сдать? Джедаям? Которые к тому времени просрали все полимеры и, чо уж там говорить, показали себя сборищем кондовых му№"ков в истории с Энакином Скайуокером. Полномочия сдавать... Ну так ученичок их ему помог "сдать", фигле (аккурат опосля того, как окончательный и полный порядок был наведён).

Сообщение отредактировал StarconTroll: 07 November 2012 - 20:14

[Sataris]

Это ситхи - и их только двое с определённого момента. но есть другие тёмные джедаи, которых может быть сколько угодно.

во. верная мысль, ситхи изначально это раса, которые жили на какой-то там далекой планете. к моменту действия фильмов обеих трилогий остались просто злые дядьки с идеологией

Ну хоть кто то знает про ситхов, а то я уже сомневатся стал.


Ситхи — древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удаленном секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, воины и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к темной ее стороне и почитали Темных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать темной стороны. Тем не менее многие джедай увлеклись этими учениями, найдя в темной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были еще недостаточно сильны, чтобы победить их. Темные джедай были изгнаны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситхов. В течение тысячелетий они жили среди ситхов, пока настоящих ситхов не осталось совсем мало.

Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. Последним из истинных считается Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, который со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово ситх стало обозначать члена Темного братства. Всего ситхов было около пятидесяти, но в междоусобицах они практически уничтожили друг друга.

Остался лишь один повелитель ситхов — Дарт Бэйн. Он дал клятву, что ситхи больше никогда не исчезнут из Галактики, но установил правило, по которому может существовать только один повелитель и один его ученик. Когда учитель уходит, ученик становится повелителем и выбирает собственного ученика. Так было до тех пор, пока Дарт Сидиус не потерял Дарта Маула, убитого Оби-Ван Кеноби в битве на Набу. Десятилетия спустя Император Палпатин провозгласил последним Повелителем ситхов Дарта Вейдера, хотя потомки древних ситхов считают Вейдера своим повелителем и без указов Императора.

Многие древние амулеты, оружие и книги, созданные ситхами, хранятся на различных мирах Галактики, хотя Орден джедаев сделал все возможное, чтобы уничтожить само упоминание о ситхах.



Откуда взял не скажу сами гуглите.
Но почитайте внимательно то, что я выделил жирным.
Да и самому додуматься проще простого, галактеко это очень много, поэтому наверно же кроме старой/новой Республики и Империи существуют и другие обьединения и заселенные планеты. Да и другие же галактики существуют во вселенной, хотя не думаю что техника SW смогла бы преодолеть столь значительные растояния.


UPD: Хотел еще дополнить пост тем, что когда темные джедаи которые считали, что силу можно обрести по средством емоций а не длительных медитаций довольно долго воевали с светлыми джедаями и етот период назывался Столетней Тьмой или вторым Великим Расколом.
Как по мне это самая интересная и некопанная тема в SW.
Вот тут можно развернутся на всю катушку. Тут тебе и легендарные владыки ситхов для почитателей жанра и зрелищные бои для откормленных пендоских мальчегов. Всем можно угодить.

Сообщение отредактировал Sataris: 07 November 2012 - 20:25

[DIMFIRE]

Ну, это Ситхов только двое - а парней/дам с мечами и без них, практикующих Темную Сторону может быть много. Просто они не носят титула "Дарт". И потом - Палпатин совершенно точно не собирался слагать с себя полномочия. Более того - он распустил Сенат, окончательно упразднив остатки старого политического устройства.

Кстати, еще одно соображение - твой пример некорректен, ибо это не благодаря наличию ситха во главе, а просто - Империя, в отличии от Республики, не поощряла какой бы то ни было суверенитет подчиненных территорий. Конфлико вроде того, что раздула Торговая Федерация в Империи был просто невозможен : к вице-рою Нату Ганрею немедленно прилетел бы Вейдер. Для проведения агрессивных переговоров.

Что вовсе не является чем то плохим.

[Himmi]

Да и самому додуматься проще простого, галактеко это очень много, поэтому наверно же кроме старой/новой Республики и Империи существуют и другие обьединения и заселенные планеты. Да и другие же галактики существуют во вселенной, хотя не думаю что техника SW смогла бы преодолеть столь значительные растояния.

Ну там даже и в этой галактике не паханное поле. Неизвестные регионы не просто так называются) Да и у тех же чиссов, империя немалых размеров, но с текущей картой распространения Республики/Империи они почти не граничат.
ЗЫ. Йужань-вонги прилетели из другой галактики. Правда летели долго-долго

[drinkins-kun]

Это кому он должен был их сдать? Джедаям? Которые к тому времени просрали все полимеры и, чо уж там говорить, показали себя сборищем кондовых му№"ков в истории с Энакином Скайуокером. Полномочия сдавать... Ну так ученичок их ему помог "сдать", фигле (аккурат опосля того, как окончательный и полный порядок был наведён).

Причем тут джедаи? Он у них бран полномочия чтоли? Он у Сената их брал. После чего сказал Сенату "Сенат, давайдосвиданья, и скажи спасибо, что вас Вейдер на прощание по одному не передушил. Я добрый сегодня". И то, что в Сенате тоже хватает муд... сложных характером заседателей, не оправдывает.

Что вовсе не является чем то плохим.

Не является. Порядок, даже жесткий, вообще не является чем-то негативным. Вот только опять-таки, геноцида это не включает. А его было, пусть с вуки и мон-каламари и не получилось - полагаю, были и успешные попытки. Вроде бы ботаны были так же "обижены" Империей. Ногри. Думаю, список не-людей можно продолжить.

Кстати, если напомнить ситуацию вокруг Набу, тот кризис, с которого все началось - эта каша заварилась не сама по себе, она имела своего повара, весьма талантливого. Нет причин полагать, что без вмешательства ситха Торговая Федерация не была бы поставлена на место куда раньше.

[Aurum_Gallente]

Мне вообще не понятно, как ситхи в том виде, в котором их преподносят в фильмах\играх\книгах вообще существуют. У них же философия сводится к "расхенячить всё и всех вокруг, а потом и своего учителя". Не понимаю, как они пережили перманентный самовыпил, заложенный в их культуре и религии.

[DIMFIRE]

Мне вообще не понятно, как ситхи в том виде, в котором их преподносят в фильмах\играх\книгах вообще существуют. У них же философия сводится к "расхенячить всё и всех вокруг, а потом и своего учителя". Не понимаю, как они пережили перманентный самовыпил, заложенный в их культуре и религии.

ЦП в том виде, в котором о нем говорят проплаченные журналисты и политики тоже не существует. И что?

[Aurum_Gallente]

и вообще, зачем на месте эгоистичного ситха заводить ученика, который по всем канонам мечтает тебя завалить еще до того, как ты его обучать стал. Проще выпиливать потенциальных учеников еще до того, как они научатся владеть силой.

[Sataris]

Ну там даже и в этой галактике не паханное поле. Неизвестные регионы не просто так называются) Да и у тех же чиссов, империя немалых размеров, но с текущей картой распространения Республики/Империи они почти не граничат.
ЗЫ. Йужань-вонги прилетели из другой галактики. Правда летели долго-долго

Ну то-то и оно! Значит техника есть и полюбасу кто то да отправлялся в другие галактики. Но даже если брать конкретную галактику то там просто обязаны жить джедаи как темные так и светлые которые по тем или иным причинам не попали в Республику и Империю.
Вон Йода например, с какого захолустья явился? И где его собратья? Нет? А чего ж тогда вымерли?
Это все наталкивает на мысли и надеюсь не только меня. Значит вполне возможно, что паралельно резне между Имерией и Республикой может идти многовековая вражда других видов, рас и поверий. И тут если правильно подойти к вопросу то и на сотню серий и игр хватит. Главное просто не боятся/ленится, а брать и делать.

и вообще, зачем на месте эгоистичного ситха заводить ученика, который по всем канонам мечтает тебя завалить еще до того, как ты его обучать стал. Проще выпиливать потенциальных учеников еще до того, как они научатся владеть силой.

Ну на самом деле у Ситхов это каноны. Типа что произойдет когда мастер состарится и ослабеет в то время как силы ученика возвысятся над мастером. И изначально ученик не прятал заточку в рукаве, что бы прикончить своего. Но с их системой отношений, ученики чаще умирали при выполнении указаний от мастера. Они же как прислужники, принеси, подай, иди убей джедая и пр.

P.S. Предвидя ответ. Нет джедаев клонировать невозможно ибо forсe клонировать невозможно. Так что да джедаи и ситхи стареют, вроде как медленее, хотя тут думаю от расы зависит (особенно в случае с Йодо м й)

Сообщение отредактировал Sataris: 08 November 2012 - 1:46

[Aurum_Gallente]

просто мне как-то само деление на абсолютно белое и абсолютно черное не нравится. Такие личности, которые имеют либо только положительные, либо только отрицательные черты, существовать вообще не могут. Хотя во второй (которая по сюжету первая) трилогии эта граница всё же немного размыта для того, чтобы персонажи не казались искусственными. Тот же негр из совета был слишком надменным, Оби выпивал и ему на всё было похер, Скавокер имел завышенное ЧСВ, и как отмечалось, не только он один. С другой стороны, Вуку был скорее нейтральным персонажем, а Палпатин представлен типичным политиком современности, при чем, сейчас таких вот считают "хорошими" на фоне всех остальных.

[Pointer]

просто мне как-то само деление на абсолютно белое и абсолютно черное не нравится.

главзлодей всегда проигрывает.
это говорит только о том, что когда победители пишут историю, то все гадости конечно будут списаны на проигравшую сторону, очевидно самый большой козел отпущения и будет главзлодеем.

Сообщение отредактировал Pointer: 08 November 2012 - 2:10

[Sataris]

просто мне как-то само деление на абсолютно белое и абсолютно черное не нравится. Такие личности, которые имеют либо только положительные, либо только отрицательные черты, существовать вообще не могут. Хотя во второй (которая по сюжету первая) трилогии эта граница всё же немного размыта для того, чтобы персонажи не казались искусственными. Тот же негр из совета был слишком надменным, Оби выпивал и ему на всё было похер, Скавокер имел завышенное ЧСВ, и как отмечалось, не только он один. С другой стороны, Вуку был скорее нейтральным персонажем, а Палпатин представлен типичным политиком современности, при чем, сейчас таких вот считают "хорошими" на фоне всех остальных.

Надеюсь это случайная очепятка, а не про что я подумал.

В общем ладно. Палю самую лучшую рускую энциклопедию по Стар Варс
Вукипедия

И да. Ты прав, ситхи совсем не чисто красные кровожадные твари. Ситхи это те кто не согласился идти в монахи и отказыватся от чуств только из за того что они чувствуют силу. Но многих это погубило, походу сила в галактике Стар Варс губительна ибо развращает. Светлые джедаи посредством запрета емоций и отказа от секаса и т.д. стараются сдерживать ее, а темные джедаи поддавшись соблазну все больше и больше поддаются влиянию силы. Вот вспомнить даже самую первую расу в галактие - Раката, коих сила развратила из мирных строителей в кровожадных воинов, геноцидящих целые планеты с неразвитыми расами и которые кроме истребления еще и поедали врагов. Это же жуть просто.

З.Ы. На заметку, Реван изначально был джедаем пока его жажда поиска звездной кузни и артефактов тех же Ракат не довела до темной стороны

Сообщение отредактировал Sataris: 08 November 2012 - 2:16

[Pointer]

А что стоящего можно почитать из стапицод книжек по этой вселенной?