162 ответов в теме

[MOH]

В современных реалиях пургу несешь ты.
У меня опыт общения с огромным количеством бытовых компов "не энтузиастов".

Программа "играет" - это что значит в твоем понимании?

В описанной тобой схеме, если "играет" - это просто пересылает без обработки, то все искажения будут в процессе преобразования из цифры в аналог, т.е. на последнем участке.
Это учитывая, что весь твой тракт идет допустим на 44,1 и нигде не переконвертируется.

Значит ли это что если я подключу голимую встроенную звуковуху тослинком в пианокрафт, то играть будет без искажений?

А если нет то почему?

[HeavyAllex]

Значит ли это что если я подключу голимую встроенную звуковуху тослинком в пианокрафт, то играть будет без искажений?

А если нет то почему?

Потому что хреновый цап, хреновые ёмкости, хреновая схема, хреновые оу на выходе?

[MOH]

Потому что хреновый цап, хреновые ёмкости, хреновая схема, хреновые оу на выходе?

Это мы про ямахукрафт. что уже является внешним компонентом.

А мне этом конкретном случае, интерестна роль АС97 звука, как оно сможет испортить тракт из файла в светодиод на выходе из компа?

[HeavyAllex]

Это мы про ямахукрафт. что уже является внешним компонентом.

А мне этом конкретном случае, интерестна роль АС97 звука, как оно сможет испортить тракт из файла в светодиод на выходе из компа?

В любом случае просто "чип", чтоб он что-то воспроизводил никуда не присобачить, даже если убрать все лишнее вокруг него, все равно останется пара-тройка усилительных каскадов на выходе с кондерами и микросхемами, возможно даже в самой микрухе цапа. А звук засрать может и один единственный кондер. Но это если брать сферического коня в вакууме и считать, что АС97 преобразует цифру в аналог без потерь, что, наверное тоже далеко от истины, ибо штуковина все-же древняя и технологии в этом плане были не особо развиты.

[MOH]

В любом случае просто "чип", чтоб он что-то воспроизводил никуда не присобачить, даже если убрать все лишнее вокруг него,...

Ты видимо не совсем понял вопрос.

Никакого преобразования в аналог внутри компьютера не происходит. На выходе СПДИФ.
В этом случае какова роль навороченной звуковухи по сравнению с китайским чипом на материнской плате?

Или даже вот о чем мы мило беседовали с .ап
Берем и засовываем 8 каналов 24/192 цифрового звука в видеокабель. Какова роль звуковой карточки при этом?

Сообщение отредактировал MOH: 12 December 2012 - 14:17

[Tommy TQ]

Звук не только от карточки зависит,...
ЗЫ. коль решаешь между xonar и xonar...бери тот, что новее.
ЗЫЫ. Essence это музыкальная линейка.

А чем плохи эти уши PC360? ты же не играешь в стрелялки да?
Веля сказал в БФ и др. все отлично в них ))

[Astarta Atrax]

А чем плохи эти уши PC360? ты же не играешь в стрелялки да?
Веля сказал в БФ и др. все отлично в них ))

Играю. И верю что уши норм, но поверь, разницы ты не заметишь, если воткнёшь их в xonar или в родные гнёзда на матери...
Я вообще люблю играть в своих музыкальных мониторах, они стоят по 500 баксов за штуку, так вот там действительно слышно когда сигнал говно, и приходится задумываться над хорошей звуковухой и хорошими треками, а так...смысл?

[HeavyAllex]

Ты видимо не совсем понял вопрос.

Никакого преобразования в аналог внутри компьютера не происходит. На выходе СПДИФ.
В этом случае какова роль навороченной звуковухи по сравнению с китайским чипом на материнской плате?

Или даже вот о чем мы мило беседовали с .ап
Берем и засовываем 8 каналов 24/192 цифрового звука в видеокабель. Какова роль звуковой карточки при этом?

Либо я ничего не понимаю, либо можно вообще без карточки обойтись в таком случае.

[MOH]

Либо я ничего не понимаю, либо можно вообще без карточки обойтись в таком случае.

O! Видимо совсем наоборот. Начинает приходить понимание того что для получения качественного звука в первую очередь надо избавится от звуковой карточки. И сконцентрироватся на других компонентах.

Итак, про звуковые карточки забыли, сэкономили немного долларов, допустим 100.

Теперь у нас есть 2 или даже 4 варианта передачи звука в наружу из современного компа. Цифровой по HDMI, или цифровой со встроенной китайской звуковухи (она не играет никакой роли, просто передает байтики цифровые в провод, испортить она их не может), либо по УСБ, либо даже файрвайром.

Но поскольку мы сэкономили стольник. Начинаем задумыватся например о чемнибудь таком:

http://www.ebay.com/itm/NEW-WM8741-DIR9001-Coaxial-Optical-DAC-Decoder-W-CS8421-24bit-192Khz-Upsampling-/260967725294?nma=true&si=gv5UCDQCYiJWAMcrZ3EV0Fws60U%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

для начала.

Чисто по размерам кондеров, и количеству компонентов, видно что ниодна "звуковуха" даже рядом не стояла.

125dB SNR , -100dB THD @ 48kHz покатит?

П.С. Но сюда еще нельзя подключать правильные наушники, или колонки, на выходе сигнал линейного уровня.

Сообщение отредактировал MOH: 12 December 2012 - 15:02

[rnd71]

O! Видимо совсем наоборот. Начинает приходить понимание того что для получения качественного звука в первую очередь надо избавится от звуковой карточки. И сконцентрироватся на других компонентах.

Итак, мы заменили одно "внешнее" на другое "внешнее", и ни разу не задействовали встроенную звучку, а именно ЦАП встроенного AC97.

Тогда о какой замене встроенной звуковушкой внешнего мы говорим?
Фейл чистой воды.
У меня и усб есть, и внутренная звучка...
А колонки я буду брать именно из серии "получить по цифре" из компа.
Но это решение ни разу не от AC97, и претендовать на роль убийцы встроенной звучкой дорогой звучки не тянет.
Что тут на внутренней(не путать со встроеной) мы получаем вшений ЦАП, что на твоем решении тоже.

Кроме всего прочего, встроенный AC97 не умеет честный 44,1 и гонит все в 48.
Так что для того что бы вывести CD надо подготовить его к 48 максимально качественным образом, что уже вносит соответствующие искажения.
Профи решения типа EMU 0404 имеют честные 44,1 на выходе на всех вариантах, хоть оптика, хоть коаксиал, хоть аналог.

Сообщение отредактировал rnd71: 12 December 2012 - 16:37

[MOH]

Итак, мы заменили одно "внешнее" на другое "внешнее", и ни разу не задействовали встроенную звучку, а именно ЦАП встроенного AC97.

Тогда о какой замене встроенной звуковушкой внешнего мы говорим?
Фейл чистой воды.

Погоди ка минутку. Вот тут ты несешь какуюто пургу про PCI Еxpress, предлагаешь матчасть поучить:

Ни в коем разе!!!
Он просчитывает за счет CPU, инфа летит по шине PCI, через северный мост, вместе со всей прочей инфой разделяя прерывания.
При чем он идет туда от диска к чипу, от чипа к процу, от проца к чипу и оттуда уже на выход...
В случае аппаратной звучи звук проходит по шине PCI всего 1 раз, когда поступает на нее.

Придется подучить мат. часть сначала

А оказывается что нужен нолько ЦАП и хороший усилительный тракт? А как же "инфа летит по шине PCI, через северный мост, вместе со всей прочей инфой разделяя прерывания.". И расскажи мне пожалуйсто куда будет подключатся контроллер УСБ для твоей "внешней усб" звуковухи? в серверный мост аль в южный, а может прямо к диску?

[Privateer]

Мне тут подарили Razer Tiamat 7.1 уши .... но без звуковухи
У мну на материнке Asus Maximus V Gene встроенная вроде как 5.1, соответственно надо, покупать 7.1, чтобы уши зазвучали )

Что нынче кошерно, посоветуйте?

[MOH]

Кроме всего прочего, встроенный AC97 не умеет честный 44,1 и гонит все в 48.

И эта, ты в курсах что у нас Azalia уже почти 10 лет? И даже для честного АС97 было несколько версий, и начиная с версий стандарта 2.х оно поддерживает не только 48?

Давайте лучше с тобой поговорим про адудиофильску тему. Ну там подставки под провода, просрачный звук, сочное звучание, плотный ламповый спектр, раскрывает басы, тонкая середина и т.д. А то по матчасти у тебя слабовато

Что нынче кошерно, посоветуйте?

Кстати, тоже маркетинговая разводка неплохая.

Мало кто из хомичков знает что для получения наушников с 360х360 каналов сурраунда достаточно наушников вкладешей и стереосигнала.

[rnd71]

Погоди ка минутку. Вот тут ты несешь какуюто пургу про PCI Еxpress, предлагаешь матчасть поучить:



А оказывается что нужен нолько ЦАП и хороший усилительный тракт? А как же "инфа летит по шине PCI, через северный мост, вместе со всей прочей инфой разделяя прерывания.". И расскажи мне пожалуйсто куда будет подключатся контроллер УСБ для твоей "внешней усб" звуковухи? в серверный мост аль в южный, а может прямо к диску?

Тут то как раз никаких противоречий нет.
В полном покое без нагрузки вся твоя схема работает почти идеально.
Как только даешь нагрузку на любой среднестатистический комп, то тут же проц+видюха загружаются на +-90% и возникает свистоперделка от пляски напряжения, кучей шумов и всего остального.
Даже если мы уберем ЦАП из всех этой схемы, то опорная частота все равно остается привязана к дешевой разводке на материнке, что дает доп помехи, хоть и не настолько явные как и при ЦАПе встроенной звучки.
Так что поучить элементарную мат часть придется тебе.
Ради эксперимента, ты свои замеры сделай не на БП за 4к+, без хорошего стабилизатора сети, со встроенной звучкой и с внешним решением...
А потом тоже самое в почти идеальных условиях.
И тогда скажешь нам, насколько оно отличается.

По личному опыту скажу тебе, что у большей части компов в колонках звучат даже настольные лампы, холодильники, чайники и микроволновки.

И эта, ты в курсах что у нас Azalia уже почти 10 лет? И даже для честного АС97 было несколько версий, и начиная с версий стандарта 2.х оно поддерживает не только 48?

Без разницы как назвать одно и другое.
Можно привести пример модели чипов, поддерживающих переключение между честными 44,1 и 48?
Это не праздный вопрос, а на самом деле интересно, ибо мысль есть такая воспользоваться для вывода по оптике.

Сообщение отредактировал rnd71: 12 December 2012 - 17:24

[MOH]

Как только даешь нагрузку на любой среднестатистический комп, то тут же проц+видюха загружаются на +-90% и возникает свистоперделка от пляски напряжения, кучей шумов и всего остального.
Даже если мы уберем ЦАП из всех этой схемы, то опорная частота все равно остается привязана к дешевой разводке на материнке, что дает доп помехи, хоть и не настолько явные...

Ну, ну не томи. Скажи заветное слово джиттер!

Хмм, опорная частота ЧЕГО? Ну например в случае если ДТС или ДД пойдет по оптике из компа на усилитель?

[rnd71]

Ну, ну не томи. Скажи заветное слово джиттер!

Хмм, опорная частота ЧЕГО? Ну например в случае если ДТС или ДД пойдет по оптике из компа на усилитель?

Ты видел в галочках настройки звучки кнопочки 44,1/48/96 ?
Вот того самого, кто эти частоты будет задавать...

И еще, покажи мне пожалуйста программу, которая flac 44,1 выкинет "как есть" на оптику упаковав все это в DTS или DD.

[MOH]

Можно привести пример модели чипов, поддерживающих переключение между честными 44,1 и 48?
Это не праздный вопрос, а на самом деле интересно, ибо мысль есть такая воспользоваться для вывода по оптике.

Все которые поддерживают спецификации начиная от версии 2.1.

И еще, покажи мне пожалуйста программу, которая flac 44,1 выкинет "как есть" на оптику упаковав все это в DTS или DD.

ffmpeg. Для ДТС лучьше взять новые сырцы Алекса Патракова. Я не помню кака версия енкодера сейас в ффмпеге, старая ДТС была не очень.

[Gwin]

Одна под PCI-E, вторая под PCI. Слышал, что под PCI лучше

PCI, как минимум, ставится в порт надёжнее чем PCI-E.
Потому как последний коротенек, а сама платка длинная - может тупо перекосить при фиксации на корпус.
У меня PCI-E Asus Xonar DX - поимел как раз такую проблему в старом корпусе (кейтайский iCute 0408 был малость кривоват).



А по теме - у меня вышеозначенный Xonar в комплекте с усилком Pioneer A-109 и старенькими Амфитон 100 АС-022. На ночь уши Синхи НD-515.
Доволен более чем.

Сообщение отредактировал Gwin: 12 December 2012 - 18:08

[Tommy TQ]

Много чего валяется/отдано использовалось. Сейчас все уперлось в один девайс - Focal Spirit One.
...

Ясно, спс )
А вот еще вопрос, ты же наверняка подключал (пробовал) эти уши, Focal, и к встроеному звуку (ноут или обычный пк) и к Xonar Phoebus, разница есть? в музыке, в играх (не знаю в фпс ты играешь нет)))?
вот Astarta утверждает разницы нет, не будет заметно.

[MOH]

Приватер, я конечно понимаю что тебе может показатся что я насмехаюсь над твоими крутыми наушниками.

Но тема в том, что для создания настоящего 3д звука в наушниках, действительно надо только 2 микрофона (или сложные вычесления) и собственно 2 динамика в ушакх.

Ухов то у людей 2! Вот для интереса:
http://www.neumann.c...100_description