2117 ответов в теме

[Levran]

Хрень какая-то твоя задача. Плюнь автору в лицо, если у него сила трения не зависит ни от скорости ни от состояния покрытия.

 А ответ вдвойне хрень так как на вопрос не отвечает.

 

Такое ощущение, что Сди поставил себе задачу -  израсходовать все    на этом форуме...

 Давайте обсудим, насколько это возможно )

Сообщение отредактировал Levran: 03 May 2021 - 20:31

[vmarkelov]

Да, кстати вот пример с двумя шарами действительно хорош, так как показывает совершенно неочевидное для школьного учебника - сила всегда перпендикулярна соединяющему цилиндру. Всегда. То есть когда шары начнут вращаться вокруг центра масс, у нас возникнет дельта вектора F. Просто в случае колеса у тебя всегда меняется точка приложения силы и эта дельта неочевидна.

[Gadsky]

Ок, окружай оболочкой. Потом прикладывай силу. Так как по твоему нет никакой разницы, то через какое-то время обьек станет обладать кинетический энергией (m((f/m)^2))/2. А потом мы уберем оболочку и увидим вращающееся тело с энергией вращения, которая взялась из мирового эфира или ещё откуда-то. И на нас посмотрит закон сохранения энергии


Ок, если тебе так удобнее: два шара массой М каждый, безмассовый стержень длинной 2R. К одному шару приложена сила F, перпендикулярно стержню. Какая сила приложена к центру стержня и почему?

 

С энергией все ок. Просто ты "по какой-то причине" будешь совершать больше работы (нить-то разматывается). А вот в твоем случае второй закон Ньютона будет на тебя очень удивленно смотреть - тянем нечто с силой, а оно стоит на месте. Не иначе к эфиру прибито. 

 

В такой системе (один шар двигаем, другой остается на месте. т.к. его никто не тревожит), центр рычага (он же центр масс) системы пройдет путь ровно вполовину того, что пройдет шар, к которому приложили усилие. Т.е. получаем линейное движение.

 

Если же закрепить центр стержня, то начнет двигаться и противоположный шар, и тут сразу встанет вопрос, что за волшебная сила этот противоположный шар начала двигать.

[vmarkelov]

С энергией все ок. Просто ты "по какой-то причине" будешь совершать больше работы (нить-то разматывается). А вот в твоем случае второй закон Ньютона будет на тебя очень удивленно смотреть - тянем нечто с силой, а оно стоит на месте. Не иначе к эфиру прибито.

Если мы сюда ещё и массу нити добавим, то помрем в интегралах.

В такой системе (один шар двигаем, другой остается на месте. т.к. его никто не тревожит), центр рычага (он же центр масс) системы пройдет путь ровно вполовину того, что пройдет шар, к которому приложили усилие. Т.е. получаем линейное движение.

Положи на стол карандаш дави пальцем на его край всегда перпендикулярно его оси (то есть пальцем ты опишешь круг). Карандаш будет крутиться вокруг своего центра тяжести. Я блин это только что проделал, это действительно так. В твоей же схеме он должен крутиться вокруг дальнего конца, что не наблюдается.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 03 May 2021 - 20:59

[sdi1759]

Хрень какая-то твоя задача. Плюнь автору в лицо, если у него сила трения не зависит ни от скорости ни от состояния покрытия.

 А ответ вдвойне хрень так как на вопрос не отвечает.

 

Такое ощущение, что Сди поставил себе задачу -  израсходовать все    на этом форуме...

 Давайте обсудим, насколько это возможно )

понятно.

твой уровень знаний этим показан.

Авто-IQ: проверь свои знания

 

 

тоесть логического мышления нет от слова совсем.

отсюда и невзлетит

логика.

[Gadsky]

Если мы сюда ещё и массу нити добавим, то помрем в интегралах.
Положи на стол карандаш дави пальцем на его край всегда перпендикулярно его оси (то есть пальцем ты опишешь круг). Карандаш будет крутиться вокруг своего центра тяжести. Я блин это только что проделал, это действительно так. В твоей же схеме он должен крутиться вокруг дальнего конца, что не наблюдается.

 

Масса нити не причем вообще.

 

Опыт с карандашом нерелевантен, там силы трения многократно все остальное превосходят. 

Надо подвешивать гантелю за центр тяжести.

[vmarkelov]

Можно ещё проще - положи карандаш на гладкий стол (только так, что б карандаш лежал ровно и не было точки, в которую приходится вся масса, эта точка станет осью) и попробуй сдвинуть его центр массы толкая пальцем в край.

[Gadsky]

Можно ещё проще - положи карандаш на гладкий стол (только так, что б карандаш лежал ровно и не было точки, в которую приходится вся масса, эта точка станет осью) и попробуй сдвинуть его центр массы толкая пальцем в край.

 

Чтобы погрешность на всякое трение была меньше нужно резко щелкать по краю - улетает только в путь.

[vmarkelov]

Опыт с карандашом нерелевантен, там силы трения многократно все остальное превосходят.
Надо подвешивать гантелю за центр тяжести.

Вешай, я хотел предложить карандаш, но ты можешь повесить гантелю. Результат будет одинаков и он тебя удивит.

Ещё раз - совершенно неочевидный момент в том, что точка приложения силы всегда меняется, то есть вектор F описывает натурально 360° вокруг каждой точки колеса. Именно по этому ты такой задачи в школьном учебнике не встретишь.

Мысленно представь что ты нарисовал радиус, от оси, до точки касания нити. Потянул за нитку. Вектор силы этой линии был перпендикулярен. Колесо сделало четверть оборота. Казалось бы, но вектор силы этой линии уже параллелен.

Чтобы погрешность на всякое трение была меньше нужно резко щелкать по краю - улетает только в путь.

Когда щелкаешь, то тот край по которому щёлкнул - подпрыгивает. Вся масса приходится на дальний край, получается ось вращения и поехало. Реально надо или плавно давить, что б не возникало перекосов, либо вешать в безвоздушном пространстве, либо все ж включить фантазию и представить все силы и понять что к центру массы сила не прилагается.

[Levran]

Идите в ванную, наполните её водой и положите ваши шары туда, тогда сила трения не будет играть большого значения )

[Gadsky]

Вешай, я хотел предложить карандаш, но ты можешь повесить гантелю. Результат будет одинаков и он тебя удивит.

Ещё раз - совершенно неочевидный момент в том, что точка приложения силы всегда меняется, то есть вектор F описывает натурально 360° вокруг каждой точки колеса. Именно по этому ты такой задачи в школьном учебнике не встретишь.

Мысленно представь что ты нарисовал радиус, от оси, до точки касания нити. Потянул за нитку. Вектор силы этой линии был перпендикулярен. Колесо сделало четверть оборота. Казалось бы, но вектор силы этой линии уже параллелен.

 

Что в этом моменте неочевидного то? Когда мы низводим колесо до палки, понятно, что нас будет устраивать только момент, когда воздействие перпендикулярно.

 

Ситуация, когда в космосе летает нечто, к чему мы прикладываем силу, а оно остается на месте - вот это реально открытие тысячелетия.

Идите в ванную, наполните её водой и положите ваши шары туда, тогда сила трения не будет играть большого значения )

 

Да тут собственно можно в этом умозрительном опыте с двум шарами на концах понять, что шар, к которому приложили усилие вообще можно снять, эффект тот же будет.

Сообщение отредактировал Gadsky: 03 May 2021 - 21:26

[vmarkelov]

Да тут собственно можно в этом умозрительном опыте с двум шарами на концах понять, что шар, к которому приложили усилие вообще можно снять, эффект тот же будет.

И тебя центр масс окажется в центре другого шара, к нему будет рычаг, к которому приложена всегда перепендикулрная ему сила. И у тебя просто шар начнет ускоренно раскручиваться. Ну или просто скажи в какую сторону у тебя этот центр масс сдвинется, если вектор силы вокруг него описывает замкнутый круг?

[sdi1759]

 

[vmarkelov]

Ситуация, когда в космосе летает нечто, к чему мы прикладываем силу, а оно остается на месте - вот это реально открытие тысячелетия.

Да так себе открытие, иначе б не трахались с ракетами, с задачей обеспечить вектор тяги через центр тяжести.

[Gadsky]

И тебя центр масс окажется в центре другого шара, к нему будет рычаг, к которому приложена всегда перепендикулрная ему сила. И у тебя просто шар начнет ускоренно раскручиваться.

А кто этому второму шару нашептал, что центр масс сместился и теперь ему нет "необходимости" двигаться в противоположном направлении?

[Levran]

Да тут собственно можно в этом умозрительном опыте с двум шарами на концах понять, что шар, к которому приложили усилие вообще можно снять, эффект тот же будет.

 На самом деле не будет, потому что у вас шары, вот если бы это были две жёстко связанные точки...  И даже свободная точка лишь стремилась бы остаться на месте. но не осталась бы.

[vmarkelov]

А кто этому второму шару нашептал, что центр масс сместился и теперь ему нет "необходимости" двигаться в противоположном направлении?

Ты правда хочешь узреть тут интегралов, которые опишут тебе почему ось свободного вращения тела всегда проходит через его центр массы? Просто поверь, это так.
Если не веришь - ок Гугл, ось свободного врещения, там тебе будет интегралов.

Так как никаких закреплённых осей у нас нет, тело начнет вращение вокруг свободной оси. Причем той, у которой проекция силы на перпендикуляр к ней не равна нулю. В данном случае это одна ось, перепендикулрная перемычке между шарами.

И да, свободное вращение тел в школьном курсе физики и не рассматривается, ибо хрен его опишешь школьным курсом алгебры.

ПыСы - в изначальной задаче у нас будет именно что свободное вращение, так как как ось колеса совпадает с осью свободного вращения.

[Levran]

Движение то свободное, но ось также получит часть импульса. а заставит его это это сделать масса противолежащая приложенной силе.

 

 Можно взять пример с качелями - резко опустить один конец до упора. Ой, а что это за сила у нас сперва прижимает ось качелей к земле, а потом заставляет её подскочить вверх? Это тот самый момент инерции.

 

 По условию нашей задачи у нас на нижнюю часть шасси действует постоянная сила, а инерция верхней части, условно, ей препятствует. Это те же качели, только с постоянной силой удара о землю одного их конца. На ось колеса будет действовать та же сила, что и на ось качелей в момент удара о землю.

[sdi1759]

какие в жопу качели если у вас самолет не взлетает?

особенно как качели могут ударятся об землю?

это уже не качели, а какойто долбаный бурлак на парашюте.

обдолбаный*

[Sad]

Раскрутится и останется на месте. Да, такое вот странное и совершенно на первый взгляд неочевидное явление.

ну что за ужас какой-то, гребанный стыд прям. Ты не путай невесомость, при которой вес равен нулю, т.е. тело невесомо. И массу, которая отвечает за инерцию объекта.
Вес величина переменная, масса - константа
И вот если ты этот самый цилиндр в невесомости начнешь раскручивать ниткой, как говорит Гадский, то вес его будет нулевым, но масса никуда не денется, значит и инерция тоже. Начнешь крутить цилиндр с любой скоростью, инерция тела никуда не денется и в зависимости от массы и скорости вращения он будет двигаться по направлению раскручивания. Но на месте стоять и вращаться он не будет, как ты говоришь.
Вы где учились вообще? Это 3,14ц

Адд. Это как на вопрос: а сколько ты весишь? Ответить - 90кг...
Вес измеряется в ньютонах, масса в килограммах

Вешай, я хотел предложить карандаш, но ты можешь повесить гантелю. Результат будет одинаков и он тебя удивит.
Ещё раз - совершенно неочевидный момент в том, что точка приложения силы всегда меняется, то есть вектор F описывает натурально 360° вокруг каждой точки колеса. Именно по этому ты такой задачи в школьном учебнике не встретишь.
Мысленно представь что ты нарисовал радиус, от оси, до точки касания нити. Потянул за нитку. Вектор силы этой линии был перпендикулярен. Колесо сделало четверть оборота. Казалось бы, но вектор силы этой линии уже параллелен.
Когда щелкаешь, то тот край по которому щёлкнул - подпрыгивает. Вся масса приходится на дальний край, получается ось вращения и поехало. Реально надо или плавно давить, что б не возникало перекосов, либо вешать в безвоздушном пространстве, либо все ж включить фантазию и представить все силы и понять что к центру массы сила не прилагается.

А если вектор щелчка параллельный поверхности, че тогда? От чего он подпрыгивать будет твой карандаш?
Я с вами отупею быстрее, чем наступит ваше просвещение. Ну не педагог я, пардоньте. А нерв последний и расчесан

Сообщение отредактировал Sad: 04 May 2021 - 0:56