1584 ответов в теме

[Airie]

Я слежу только за текущими финансовыми новостями, мнения аналитиков не читаю, поскольку имею свою голову что бы думать.
Я никому не верю - "Все врут"(с) Хаус.

а ты порой историю за последние 150 лет
и поймешь

[Брат]

В РФ его минимизируют искусственно задирая затраты. А вот, например, НДС платить придется в любом случае. А также имущественный налог, различные мелкие федеральные и местные, налоги с ФОТ, т.е. социалка и пенсионный (28%).

Ок, погуглив разберемся с налогами:
1. НДС 18%, но с разницы цены, покупаемых товаров и продаваемых (!), т.е. дельта с нее 18%
2. ЕСН, в РФ 26% (14% ПФР, 6%,2,9%, 1,1%,2%) т.е. не 28%, это ты махнул.
3. 13%, но платит его работник с з/пл, а не работоадатель, т.е. на себестоимости никак не влияет, но позволяет их обернуть собственнику и зарабоатть на этом свои %%.

Пример упрощенный:
шлифовку выносим из США в РФ для экономии , но продаем деталь на врнутреннем рынке США:
Рабочий шлифует деталь на станке, з/пл 30К руб. Предприятие покупает заготовки по 1К, продает по 1,1К руб. своему американскому дистребьютеру для своего завода , который ее реализует на внутреннем рынке по 2К руб ( в переводе на рубли).
ПРоизводительность 1 дет / 15 мин. В месяц деталей: 4дет/час * 8*22=704 шт. ( обедом пренебрежем, для компенсации не учета налога на имущество, затраты прочие игнорируем для простоты).
А США сидит менеджер на з/пл 50% от этого отдела: 10К$*31,25=312500 руб.
И платится в РФ такие налоги:
НДС 15,26 руб. В Месяц НДС к уплате: 15,26*704=10 743,04
ЕСН: 7800 руб.
Удерживаем с работника НДФЛ 3900 руб. и крутим его 14 дней, в свое удовольствие.
Налог на имущество в РФ 2,2% он маленький и не влияет сильно, т.к. еще и уменьшается с амортизацией от месяца к месяцу.
704 детали*100 руб ( выручка с 1 детали)=70400 выручка.
70400 -26100 рвбочему-(7800+3900)налоги=32600*20%=6520 руб.Налог на прибыль. причем по честному мы не нагнетаем обналичкой затрарты и не пользуем схемы уклонения.
НДС возмещаем из бюджета, т.к. мы экспортируем товар.
Итого налогов: 18220 руб.+- НДС 10 743,04

В США товар продаем в каком нить Арканзасе:
PS 100 рублев на перевозку и логистику в затраты.
2К-1,1-0,1=0,8К выручка. Реализуем в США с низким налогом с продаж. 0,8к руб.
Платим: 15% налог на прибыль: 0,8*704 дет*15%=84480 руб.

НДФЛ с амерканца: 312500*15% ( берем не большой налог, допустим куча вычетов всяких, жена, дети и пр. накд которыми поработали юристы компании)=46875 руб.
Налог с продаж: 5% =28160 руб.

ИТОГО:
РФ получила налоги: 28963,04 руб. ( вместе с НДС, хотя есть возможность вернуть по экспорту)
США получила:
159515 руб.
РФ з/пл на руки: 26100руб.
США на руки: 265625 руб.
В США у корпорации еще осталась выручка 138К руб, в РФ остался станок с рабочим и ни копейки денег.
PS ниже правильгное замечание последовало, Сори - копейки остались: 26К руб осталось у российской части компании.

Как бы все за границей, но США получили доход в 5,5 раз больше , чем РФ. А чел в США з/пл. И чистую незагаженную атмосферу

Потому что занимаются не США, а американские компании. Компании в принципе пофиг кому платить этот налог. Затраты на оплату труа ниже - и хорошо. А вот на глобальном экономическом уровне это подкормка чужой экономики и чужого бюджета.

Впринципе корпорации США не совсем пофигу, потому как любое правительство их страны, может забрить компанию, если не понравится приток налогов.
Богатыми легче управлять , чем бедными. Корпорациям есть что терять.

Я считаю, что проблема не в экономистах, а в условиях. Кризис ликвидности в США значительно сильнее аналогичного кризиса в РФ. Причем у РФ есть собственные резервы для стабилизации, а США вынуждено прибегать к займам, которых к тому же не хватает.

Займы в США будут до те пор, пока в них будет надобность, и ФРС не проблема напечатать баксы, а правительсву их занять. и перекредитовать бизнес.

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 17:55

[Airie]

Займы в США будут до те пор, пока в них будет надобность, и ФРС не проблема напечатать баксы, а правительсву их занять. и перекредитовать бизнес.

вот вот
щас они и начнут на второй волне падения рынков скупать активы на минимумах за напечатанную бумагу))
в итоге вся собвственоость в штатах окажется в руках шайки бандитов а остальное населени останется с бумагой как впрочем и весь мир)

Сообщение отредактировал Airie: 24 July 2009 - 17:32

[allagh]

2Брат:
Кхэ... Йа конечно, извините, экономист никакущий, но вроде считать еще не разучился. И логически думать.

1) Непонятна фраза - "А США сидит менеджер на з/пл 50% от этого отдела: 10К$*31,25=312500 руб.".
1.1 ЗП 50% от отдела... От чего именно, извините? От прибыли который приносит отдел? Тогда рассчет левый. Ибо отдел, у нас, извините из одного рабочего. Который приносит в месяц 100*704=70 400 рэ. А это, пардон, 35 200, а никак не 312 500. Напомню, в твоем условии продает дистрибьютор, а не сам отдел. Хотя если рассчитывать до самой продажи на рынке, то цифра в 352000 правдоподобнее, но все равно это без налогов и теде.
1.2 Если для п.1.1 верно, то получаем что из 70400 35200 уйдет ночальнегу, 30000 работнегу, т.е. чистая прибыль в конторе в самой америкосии будет 5200р.

2) Если вообще дальше копать косяки в рассчетах:
2.1 Ок, для рассейского бюджета получаем 18к прибыли.
2.2 Куда делись 70400-3000-18220=22180 рэ на этапе продажи из Рассеи в Америку? Напомню, покупали запчасти по 1к, продавали по 1,1к.
2.3 Далее. Далее подсчет прибыли после продажи на внутреннем рынке. Если мне моя память не изменяет и за последние несколько лет налоги не упали, то что-то типа 4% НСП там самое низкое.
итого 2К*0,04=80. С детали. Профит - 2000-1100-80=820, налог в 15%: 820*0,15=123. Итого 203*704=142912. В бюджет США. У конторы остается (900-203)*704=490688. Ну еще докинем сюда бабки со счета российского шлифовального филиала . Итого 512868. Ну чисто так, чтобы здесь деньги не валялись и были все в США.
2.4 С зарплатой и налогами с оной - заморачиваться не буду - см. п.1

3) А теперь главная шутка юмора: Бюджет США пополнился минимум на 142912+налог с Большого Дядьки, Следядещего За Рабочим. У конторы появилось бабло. Ну тыщенок так 250рэ. БДСЗР тоже доволен. Через годик он смогет купить домик у океана. Вроде всем им хорошо.
Но! Если бы все производилось и продавалось внутри америки - 2000*704=1 408 000 рублев остался бы в США. А так - там осталось на 48220 рублев меньше. Которые остались в России.
3.1 Вывод из п.3 - чета мне кажется, что если каким-то макаром в США не появятся исходные 48 килорублев, в следующий раз контора уже может продать на 24 детали меньше. Деньги-то откель возьмутся?

ЗЫ Повторюсь, не экономист ни разу.

[4erunner]

Это ты сидя на диване и пялясь в монитор, узнал о текущей обстановке в России и развитии её реального сектора экономики? Ну - ну.... После чего помассировав пролежни на заднем месте, поцокал языком и порассуждал о невозможности выхода из кризеса. Специалист, знаток...

После постов вашей братии никакого Петросяна не надо, один с Америки пишет о судьбах мира и России второй с Израиля, третий их слушает ушки развесив и слюнями по клаватуре течёт =) Ты ув. тов. Раннер, ( ник то какой, русские слова радетелю за страну уже не гожи) что конкретно сделал для восстановления реального сектора экономики? В трудовой лагерь на стройку инфраструктуры Сибири готов ехать, если родина скажет "надо"? Или языком почесать тока? =)

Рокот вы зеленеете и тролите, в своей клыкастой злобе, на всех, кто может думать иначе чем ваша "партия"? Из реального сектора развивают нефте и газодобычу, строят трубопроводы итд итп, нашего примьера и призедента слушать просто смешно на каждой встречи упоминает о развитии этой отрасли.
Ник если что не отражает ничего из моих помыслов, вам прицепиться не к чему было или что? Злитесь сильно?
Родина скажет - сделаем во благо потомков, если же это жирок взыграет в чеемто воспаленном мозге пускай сам и делает.
А воевать мы будем ка в старь - предки наши - рвали рубаху и в перед с голым торсом и с булавой.

для смеха - надо иногда делать перерыв

Сообщение отредактировал 4erunner: 24 July 2009 - 17:46

[Брат]

2Брат:
Кхэ... Йа конечно, извините, экономист никакущий, но вроде считать еще не разучился. И логически думать.

1) Непонятна фраза - "А США сидит менеджер на з/пл 50% от этого отдела: 10К$*31,25=312500 руб.".
1.1 ЗП 50% от отдела... От чего именно, извините? От прибыли который приносит отдел? Тогда рассчет левый. Ибо отдел, у нас, извините из одного рабочего. Который приносит в месяц 100*704=70 400 рэ. А это, пардон, 35 200, а никак не 312 500. Напомню, в твоем условии продает дистрибьютор, а не сам отдел. Хотя если рассчитывать до самой продажи на рынке, то цифра в 352000 правдоподобнее, но все равно это без налогов и теде.
1.2 Если для п.1.1 верно, то получаем что из 70400 35200 уйдет ночальнегу, 30000 работнегу, т.е. чистая прибыль в конторе в самой америкосии будет 5200р.

Да ты прав у РФ филлиала осталось 26К руб. чистой прибыли после налогобложения.
И 100 рублев на логистику и пр. затраты американской части компании забыл записать. В принципе это не принципиально.
50% - чел на пол ставки работает с данным филиалом, 50% с другим. Предприятие то маленькое, это не принципиально впрочем. И 50% от оклада, а не от прибыли. т.е. оклад 20К$. 50% = 10К$.
Пример показывает перераспредлеление бабла в природе.

Если все производство вынести в США, то налоги резко сократятся. по причине высоких затрат, з/пл рабочего там будет не 30К руб, а гдет 160К руб, как минимум.

В РФ части компании есть деньги на закупку заготовок по 1к рублев.
Меньше производится не будет, врочем и больше тоже, если это не нужно головной компании.

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 18:00

[allagh]

"50% - чел на пол ставки работает с данным филиалом, 50% с другим. Предприятие то маленькое, это не принципиально впрочем. И 50% от оклада, а не от прибыли. т.е. оклад 20К$. 50% = 10К$."

Откуда взята цифра в 20к?

Если все производство вынести в США, то налоги резко сократятся. по причине высоких затрат, з/пл рабочего там будет не 30К руб, а гдет 160К руб, как минимум.

Не забудь, что при этом будет так же браться налог с ЗП янки за станком. Будет ли то на то или нет с точки зрения бюджета США (про прибыль для самой компании - ежу понятно что она будет меньше - молчу) считать влом.

Основную же мысль ты не уловил походу. Она в п.3 - в России появились те деньги, которые по идее должны были вращаться внутри США. И их стало меньше в США. При том же количестве товара. Что-то мне это напоминает...

Сообщение отредактировал allagh: 24 July 2009 - 18:03

[Брат]

Цель то нашей корпорации получить больше доход, и снизить себестоимость продукции, а не кормить рабочего внутри США и увелиичивать себестоимость. Потому, что в принципе еще надо научному отделу платить бабки заразработку "нацчных способов хорошей шлифовки" =) ( как пример).
В данном случае виидим, что приток денег в америку идет, налоги платятся в бюджет америки не плохие, и даже большие чем в бюджеты стран поризводлителя, поток денежный хороший. З/пл в сша взята средняя по менеджементу, впрочем можно поменять - ты хочешь увеличить ее или уменьшить?

Поэтому меседж ( да простит меня Рокот) населению: нам нужны умные люди, способные управлять корпорациями, или заниматься наукой, разработками, прогрпаммированием и пр. высокодоходными делами, а всякую дешевую шелупень - выносим за бугор, оставив минимум для обороны внутри США, ну и ФАБы там еще =)

РФ получила маленький поток денег, по сути на поддержание штанов, который выводитс из страны моментом при проблеммах головного офиса в США. Т.е. головной офис получает денежный поток для реинвестирования возможно в РФ, возможно в Бразилию, а может на новое здание в США для строительной компании, или своим ученым на новые разработки.

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 18:24

[allagh]

Стоп-стоп-стоп.
1) С точки зрения компании - все верно. Она получила больше бабла.
2) С точки зрения _притока_ денег в США - неверно. Откуда приток? Мы _продаем_ все на внутреннем рынке, покупаем заготовки тоже на внутреннем рынке. Притока нет, есть перераспределение.
3) С точки зрения зарплаты - 10к енотов=312килорублей. Что оставляет нам прибыль после рассчета - в менее чем 200к. В общем сумма с потолка, да и фиг с ним. Это уже вопрос самой компании сколько денег раздавать тому дядьке, а сколько оставлять себе.
4) Сама компания может вывести _максимум_ то, что на данный момент находится на счету ее филиала в РФ. Изъять ежемесячные потери в 48к без желания того Рабочего Васи и самого РФ можно только насильственным путем.

Итого: фэйл по 2-м пунктам из 4-х.

[Брат]

Да фиг с этими 48К, они в себестоимость вошли в конце концов. В примере - согласен, перераспределение, но бюджету пофигу - деньги поступили. Компании пофиг - заработала.

Но, никто не мешает продать товар Бразилии, или если эта пластина используется в автомобиле собираемым "Фордом"в Евросоюзе, то получаем приток денег в головную компанию после налогобложения в соостветсвующих странах. Т.е. по любому в бюджет приток будет. Хоть напрямую, хоть через обложение акционеров корпорации, свои %% бюджет там по любому получит

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 18:46

[allagh]

Получит, не спорю. Только вот если сюда приплетать "а мы Сферический Товар В Вакууме (т.е. эти детали) Рабочему Васе загоним по искомым 2к", то тогда слишком много наворотов получишь (это помимо налога с продаж в бюджет РФ, а здесь кстати есть иирц еще один маленький прикол ). Включая, например, получение условных заготовок из РФ.

Суть, еще раз повторю, в том, что на территории США денех стало меньше. И эта ситуация мне что-то происходящее напоминает.

[Брат]

Суть, еще раз повторю, в том, что на территории США денех стало меньше. И эта ситуация мне что-то происходящее напоминает.

Не стало меньше - мы конвертнем остаток рублей в баксы и выведем в штаты, если нам это будет нужно. Потом приток в бюджет штатов происходит именно денег из-за рубежа, поскольку компания занимаясь зарубежной деятельностью налоги вводит в свою страну происхождения.
Вывели, то деньги на запуск предприятия по шлифовке+ закупку материалов.и только, с прибыли деньги то растут.
Т.е. на счетах компании в банке США их странет меньше во время запуска предприятия, в дальнейшем поток кэша развернется. А в бюджете только пополняться будет.
К тому же мы говоим о том, выигрывают штаты от такой ситуации? - ответ - выигрывают, т.к. в бюджет падает хорошая сумма.
То что ты говоришь - это уже макроэкономические выводы. Честно говоря с ними отдельный разговор, тут надо конкретно смотреть плюсы и минусы с позиции макроэкономики. тут тебе карты в руки.

кстати есть иирц еще один маленький прикол ).

А в чем прикол?

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 19:33

[allagh]

Кхэ... Ну тогда по порядку.

Ты припер условные Х тыс. рублей в баксах (забьем на станок) для стартапа. Для того, чтобы тебе оплатить налог в казну РФ и зряплату Васе тебе надо в любом случае продать эти еноты ЦБРФ (или через другой банк), ибо платить-то надо в рублях. Итого ты какое-то количество уже потерял. Они в ЦБ лежат. А у тебя на руках рубли. И эти 48к рублей, что в долларовом эквиваленте 1,5к примерно, ты уже не выведешь. Они принадлежат не твоей компании, а ЦБРФ. С чего потоку разворачиваться? Ты продаешь все на внутреннем рынке, а не в РФ.
Изменившийся курс можно не приплетать - на этом потерять тоже реально можно.

Прикол же с продажей в том, что опять же либо ты здесь создашь дилера и за импорт заплатишь бабла на таможне и (не уверен) налоге с продаж (отнюдь не в бюджет США), либо продаешь от имени этого самого шлифовального предприятия (и опять таки налоги на прибыль и с продаж капают в бюджет РФ, прибыль идет на счет филиала). Можешь сам пересчитать в каких объемах надо продавать чтобы покрыть эту потерю денежной массы (выражусь таким высоколобым выражением). По другому деньги не вытянуть. А продажа части деталей на рынке РФ (произведенных в РФ же) пусть и в целом не дает минусов для компании (и манагеру там сидящему), но бюджет США все равно недополучает налогов с продаж и прибыли (либо компания теряет на таможенных издержках). Короче полюбому бюджет РФ только в плюсе (если он твои детали не покупает, и то самое худшее что он может оказаться в нуле тогда), скупивший детали Вася - в нуле.

Это если продолжать твою модель сферического коня в вакууме. Самая худшая ситуация - в РФ все остались при своих, но с деталями, в США бабло перераспределилось.

ЗЫ Да, забыл еще про то, что тебе предстоят всякие мелочи типа лицензий на продажу и прочих сертификаций...

ЗЗЫ Да, нюанс в котором не уверен (ибо точно не помню). Дилер (пусть даже и созданный тобой самим) занимается покупкой товара у тебя с последующей его растаможкой и продажей конечному покупателю здесь. Со всеми фокусами типа налогов. Либо здесь будет сидеть твой представитель и договариваться чтобы Вася импортировал сам, при этом сам же оплачивал таможню. Как, например, занимается одна малоизвестная Мелкая софтверная конторка.

Сообщение отредактировал allagh: 24 July 2009 - 20:04

[Rokot R]

Рокот вы зеленеете и тролите, в своей клыкастой злобе, на всех, кто может думать иначе чем ваша "партия"?

Я? В злобе? Ты серьёзно? Вы много о себе думаете молодой человек, разозлить меня нетривиальная задача даже в РЛ. Если я разговариваю резко, так это потому что другого тона для людей некоторого сорта, у меня нет

[Брат]

Кхэ... Ну тогда по порядку.

Ты припер условные Х тыс. рублей в баксах (забьем на станок) для стартапа. Для того, чтобы тебе оплатить налог в казну РФ и зряплату Васе тебе надо в любом случае продать эти еноты ЦБРФ (или через другой банк), ибо платить-то надо в рублях. Итого ты какое-то количество уже потерял. Они в ЦБ лежат. А у тебя на руках рубли. И эти 48к рублей, что в долларовом эквиваленте 1,5к примерно, ты уже не выведешь. Они принадлежат не твоей компании, а ЦБРФ. С чего потоку разворачиваться? Ты продаешь все на внутреннем рынке, а не в РФ.

Что имеет российская сторона:
Смотри, для стартапа вводждится 100 рублей, да эти деньги конверируются в РФодин раз (!) и небольшие суммы на покупку американцми изделий у РФ компании, баксы пока оседают.
Далее у РФ компании будет всегда минималка на счете необходимая для ее функционирования (например 50 рублей для закупки сырья , тех же пластин для шлифовки и, пр лаблуды включая таможенные и пр пошлины).
Создается спрос на внутреннем рынке для определенных товаров и определенной раб. силы ( как правило рабочие и управляющие низщего звена).
Имеем затраты на таможне и минимальный налог на таможне при вывозе за бугор.
Не имеем товара конечной реализации.
Минусы:
отток капитала, в интересах иностранного инвестора(та часть что есть на счетах после налогобложения и закупок), т.е. баксы ЦБ РФ отдает за бугор назад.
В старне не финансируются научные разработки, и только государство этим занимается. Все ценное ( патенты , разработки спецы высшего управленч состава америкнские).

Что имеет США:
опять таки таможенные доходы
точка прибыли выводится туда или иную страну компании.
деньги приходят в сша ( продажи в другие страны) или перераспределяются ( но нам пофигу - имеем высокие доходы) , создавая поток в бюджет США постоянный и бОльший по сравнению со страной-точкой затрат.
максимизация доходов америкаской компании, позволяющая их тратить на врнутреннем рынке, заниматься наукой и оптимизацией всяческихз процессов.
Минус, который ты приводишь - отток баксов из США, но их печатают вновь и пускают в оборот.
Не все совершенно у каждого процесса есть минусы свои.
Все делать не получается, США хотят построить информационное общество ( тоже скажу высоколобо), и хотят сосредоточится на определенных процессах.

В любом случае - бюджет РФ получает деньги, но это копейки по сравнению с основным потоком денег, вращающиеся компанией за ее пределами и эти деньги идут в бюджет США, поскольку это американская компания. Американская Растет, а ее партер в РФ - не развивается. В этом разница большая.

Вижу только один ббонус РФ:
- занятость населения. инебольшой поток баксов в страну, который резко разворачивается на родину материнских компаний, в момент кризисов.

PS Для РФ есть такой тонкий нюанс:
- дешевая раб силв завозится из-за рубежа
- высший, часть среднего и управленчяеский менеджмент - иностранный
Соотечественникам в рФ остается только средняя прослойка небольшая. В этом вижу огромную проблему, исчезновения рабочих, главных инженеров и управленцев.


PS PS Например шлифовщика Американцы могут нанять Узбека, тогда вообще ЕСН упадет почти до нуля, но будет высокий НДФЛ. Но американцы на этом еще больше сократят себестоимость до расходов предприятия по обработке сырья и выплату з/пл ( НДФЛ удерживаем из з/пл Узбека).
Тогда бонусы для РФ вообще уменьшаются ( как государства).

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 21:42

[Minevra]

Прикол же с продажей в том, что опять же либо ты здесь создашь дилера и за импорт заплатишь бабла на таможне и (не уверен) налоге с продаж (отнюдь не в бюджет США), либо продаешь от имени этого самого шлифовального предприятия (и опять таки налоги на прибыль и с продаж капают в бюджет РФ, прибыль идет на счет филиала).

Простите, что вмешиваюсь, но налог с продаж в РФ отменен больше 10 лет назад (работаю бухом более 10 лет если что).

З.Ы. Кстати вся система указана без всяких систем "отхода" от налогов, которые работают в 90-95% компаний в РФ.

[allagh]

...И вот здесь начинается то, почему экономист=ГСМ (горюче-смазочные тут не при чем). Любой технарь помнит закон - "из ничего ничего не получишь", хотя бы в частных видах закона сохранения энергии и закона сохранения вещества (который мне с моим химическим дипломом поближе ).

Еще более сферизируем ситуацию. Чиста для объяснения на пальцах.

1) В мире есть только 2 страны - США и РФ.
2) Есть только одна компания. Твоя.
3) В мире есть 100 каких-то сферических денек (СД). Предположим все они в США.
4) Твоя контора заплатила 5 СД гражданину РФ Васе за работу, 5 СД в бюджет РФ, продала в США товара на все СД США, в бюджет США отдала или еще куда, не столь в данном случае важно.
5) Ни Васе, ни бюджету РФ твой сферический товар не нужен.

Имеем:
1) 10 денек в РФ
2) 90 денек в США

Вопрос:
Каким макаром ты собрался получить назад 10 денек в США? Не вернешь - товар не продашь.

Простите, что вмешиваюсь, но налог с продаж в РФ отменен больше 10 лет назад (работаю бухом более 10 лет если что).

З.Ы. Кстати вся система указана без всяких систем "отхода" от налогов, которые работают в 90-95% компаний в РФ.

Я ж говорю что не экономист, таких нюансов не знаю... За основу брал измышления Брата по налогам

[Брат]

Имеем:
1) 10 денек в РФ
2) 90 денек в США

Вопрос:
Каким макаром ты собрался получить назад 10 денек в США? Не вернешь - товар не продашь.

При условии что эти СД печатает США? Получаем что бумагу передаем РФ, а реальные товары в США.
К тому же гражданину РФ можно подоргнать конечный товар из Америки за 2 СД и отнять их обратно

PS А если бакнротися США, как выше с умилением ждут, то эти 10 денех в РФ превращаются в ничто, и РФ ничего не имеет вообще, в то время как в США остается товар.


PS Впрочем вот статейка как загнивает ЕС ( штаты на подходе) :

http://www.dp.ru/a/2..._Rossii_v_7_raz

Инфляция в России в первом полугодии более чем в 7 раз превысила европейскую. По данным Росстата, если в нашей стране за январь-июнь 2009 года цены выросли на 7,4%, то в Евросоюзе, в среднем, на 1%.
Эксперты полагают, что России еще долго не удастся соответствовать европейским параметрам, поскольку наши цены до сих пор "живут сами по себе" и не подчиняются объективным факторам, сообщает "Фонтанка.ру".


В июне этого года инфляция в России составила 0,6, в Евросоюзе - 0,2%. При этом в июне в ряде стран Евросоюза (Латвия, Нидерланды, Литва, Эстония, Австрия, Бельгия, Греция, Мальта), а также в Республике Корея, наблюдалось снижение цен на 0,1-0,5%. За первое полугодие цены снизились в Эстонии, Ирландии и Бельгии (0,1-2,2%). Наибольшую инфляцию в Евросоюзе за июнь показал Люксембург (0,7%), за первое полугодие — Польша (3%). В Белоруссии за месяц цены выросли на 0,4%, за январь-июнь на 7,3%. На Украине — на 1,1% и 8,6% соответственно

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 22:33

[Rokot R]

При условии что эти СД печатает США? Получаем что бумагу передаем РФ, а реальные товары в США.
К тому же гражданину РФ можно подоргнать конечный товар из Америки за 2 СД и отнять их обратно

PS А если бакнротися США, как выше с умилением ждут, то эти 10 денех в РФ превращаются в ничто, и РФ ничего не имеет вообще.

Одновременно в ничего превращаются и долги наших компаний перед иностранными банками, размер коих примерно равен запасам ЗВР в иностранных бумагах\валюте. Баш на баш выходит =)

Сообщение отредактировал Rokot R: 24 July 2009 - 22:31

[allagh]

При условии что эти СД печатает США? Получаем что бумагу передаем РФ, а реальные товары в США.

О! Что мы и видим на данный момент. И при возвращении этих СД в США (Вася туда в отпуск скатался, к примеру) их там стало многовато... Чего ессно там нафих не надо. И еще можно взять в долг у РФ недостающие 10 СД. Точнее 5 взять в долг и 5 напечатать.

К тому же гражданину РФ можно подоргнать конечный товар из Америки за 2 СД и отнять их обратно

Этот момент лучше опустить в нашей сферической модели. Ибо РФ может тоже что-нить подогнать. Как собственно и происходит. Тем более не забудь, какой другой товар - фирма-то у нас одна. И производит один единственный сферический товар в вакууме.

Одновременно в ничего превращаются и долги наших компаний перед иностранными банками, размер коих примерно равен запасам ЗВР в иностранных бумагах\валюте. Баш на баш выходит =)

Или вариант два. "кинешь меня один раз - позор тебе, кинешь дважды - позор мне". Короче теперь чтобы заплатить Васе и РФ налоги, бабло придется тащить напечатанное Свободной Федерацией Альфа Центавра. Или РФ. А уж как ты его доставать будешь - твои проблемы.

А если Вася из подручных материалов сваяет копию твоего навороченного станка и найдет на свалке фигню, похожую на твою заготовку, то получим Китай .

Сообщение отредактировал allagh: 24 July 2009 - 23:14