3427 ответов в теме

[Snark]

У большинства кораблей всё-таки нет бонусов на танк

но у некоторых все же есть.

[VolCh]

но у некоторых все же есть.

Они в меньшинстве, да и правило "больше лоу слотов - танкуем армор, а больше мед - шилд", насколько я помню ни один из них не нарушает.

[filonov]

Поставили мы сотоварищи ПОс к посу поставили рефайнилку маленькую с переработкой в 75%. Попытался я переработать в ней Арконор у меня выход почемуто получился 69% Хотя если я забиваю все данные в калькулятор рефайна здесь на главной то получаю больший выход с 35% рефайнилки И чегото ничего понять не могу
Рефайн у меня в 5, Рефинери Эффециэнси 3, в НПЦ станциях переработка 96%
У когонить есть предположения или ответ???

75% - для посовой рефайнилки - это не базовый выхлоп, в отличие от нпц-шных, а максимально достижимый результат.

[L0SER]

Пару плит и мембран, 3 тримарка и никаких репок на БШ - это активная броней?

Эм... Может я конечно чего-то не понимаю, т.к. в армор не танковался, но разве армор может откачиваться без репок?
Я под пассивным танком имел ввиду вариант, допустим, для ханта, где твой пассивный реген равен дамагу от неписи.
А вариант, где куча эффектив хп, привел ниже

p.s. да, под пассивным танком я понимаю реген без использования капы.
p.p.s. да, когда ты имеешь буфер в 100к эхп, но не имеешь репок тоже можно назвать пассивным танком

Сообщение отредактировал L0SER: 03 November 2009 - 15:43

[Snark]

это вариант для спайдер танка, насколько я помню. т.е. откачивается ремоут репами.

оффтопим )

[L0SER]

это вариант для спайдер танка, насколько я помню. т.е. откачивается ремоут репами.

оффтопим )

Ну с наличием ремоут репок или логистов, какой же это пассив танк?

Да, таким образом, способ танковки еще зависит от задач шипа или формата ганга.
Тот же хурик, можно затанковать как в щит, так и в армор.

Сообщение отредактировал L0SER: 03 November 2009 - 15:47

[DrunkenWolf]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Обьясните пожалуйста про танкование. Я смутно это понимаю, хотелось бы этот вопрос осветить про подробнее. Зарание прошу если можно поменьше сленга, так как еще плохо его понимаю.

Ну, танковать - восстанавливать получаемые повреждения. Случаи, когда это для тебя делает кто-то другой (логистики, спайдертанки и всякое такое) сейчас рассматривать не будем.

Собственно, танковать можно любой из слоёв - щит, броню и корпус.

В случае щита:
- бывает пассивная танковка за счёт самовосстановления щита со временем, применима для кораблей с высокими резистами на щит. К примеру, практически любые корабли класса БК можно так затанковать, очень хороший пассив танк можно соорудить из калдарских командшипов, офигенный танк (пока не изменили параметры этого корабля в следующем патче) получается из пиратского БШ "Раттлснейк". Хоть это и не принято, но амарские и галентские БШ с большим кол-вом нижних слотов тоже можно затанковать в пассивный шилдтанк. Танковка усиливается за счёт специальных модулей, усиливающих скорость восстановления щита (в средний ряд ставятся Shield Extender - увеличивают размер щита и пропорционально кол-во восстанавливаемых единиц щита в секунду, и Shield Recharger - усиливают скорость восстановления щита, в нижний ряд можно ставить модули Shield Power Relay или Shield Flux - усиливают скорость восстановления щита за счёт уменьшения объема капаситора или щита. Кроме того, пассивную танковку усиливают риги на увеличения восстановления щита и объёма щита (косвенно). Существуют также имплантанты на увеличение объема щита и скорости восстановления щита. Кроме того, можно сообразить, что чем меньше повреждений пройдёт сквозь резисты, тем проще будет восстановиться. Поэтому в пассивной танковке важны высокие резисты на щит (существуют активнеы и пассивные резисты, но это другая тема). Наибольшая скорость восстановления щита наблюдается, когда от щита осталось 30%. Если противник продавил этот параметр, пора делать ноги.

- активная танковка щита. Осуществляется за счёт счёт специальных бустеров щита, которые бывают разных размеров для разных классов кораблей. Кроме того, существуют модули-усилители "амплифайеры", которые усиливают восстановление щита. Важно знать, что активная танковка (в отличие от пассивной) возможна только тогда, когда у корабля есть капа. Если капаситор иссяк, бустер выключается, активные резисты выключаются, корабль становится очень уязвим. Поэтому важно подойти сбалансированно к кораблю - бустер должен быть достаточно мощным, резисты высокими, приток капы достаточным. Существуют риги на увеличение притока капы, на усиление работы бустеров (не для кораблей капитального класса), существует набор пиратских имплантантов "Кристалл" для увеличения активной танковки щита (стоят дорого и тоже не работают для капитальных кораблей). Активная танковка щитом применяется для большинства кораблей рассы калдари, а также применима для некоторых кораблей рассы матар.

- танковка брони осуществляется специальными модулями "репками", которые также, как и в случае бустеров щита, делятся по размерам. Танковка брони характерна для амарских и галентских кораблей, которые имеют бонусы на такой вид танковки и больше слотов в нижнем ряду. Танковка брони считается предпочтительной для ПвП-кораблей, поскольку не затрагивает средний ряд, в котором ставятся используемые ПвП модули (МВД, сетки, скрамблеры и всякая электроника).

- танковка корпуса (хула) - явление достаточно экзотическое, поскольку единственным модулем, который даёт резисты на корпус, является дамаг-контрол-система (именуемая в народе "чемодан"), а он ставится только в единственном экземпляре, соответственно, резисты получаются слабые. Тем не менее, хултанки в игре периодически встречаются, в том числе из-за дешевизны используемых модулей и огромного в ряде случаев количества эффективных хитпоинтов. В частности, хултанки изредка применяюся в качестве кораблей-ловушек для вражеского флота.

Существуют также понятия "танковка скоростью (если корабль достаточно быстрый, что уже не получает повреждения от ракетчиков, а турельные корабли просто не попадают по нему), но с прошлого года скорости кораблей скорректированы и абсолютно неуязвимых не осталось.

Существует также термин "танковка дамагом" - попытка уклон в корабле сделать на максимально наносимые повреждения для того, чтобы убить врагов раньше, чем закончится твой запас эффективных хитпоинтов.

Существует также понятие "буферного танка" - сделать корабль с максимально возможным количеством эффективных хитпоинтов, чтобы он прожил достаточно долго для выполнения свой задачи. Применяется для боёв на андоках станций, для постановки цины, как корабль-ловушка для вражеского флота, для кораблей со смартбомбами, для скоростного выполнения миссий, и т.д.

[Trex Dutrad]

Ну, танковать - восстанавливать получаемые повреждения. Случаи, когда это для тебя делает кто-то другой (логистики, спайдертанки и всякое такое) сейчас рассматривать не будем.

Собственно, танковать можно любой из слоёв - щит, броню и корпус.

В случае щита:
- бывает пассивная танковка за счёт самовосстановления щита со временем, применима для кораблей с высокими резистами на щит. К примеру, практически любые корабли класса БК можно так затанковать, очень хороший пассив танк можно соорудить из калдарских командшипов, офигенный танк (пока не изменили параметры этого корабля в следующем патче) получается из пиратского БШ "Раттлснейк". Хоть это и не принято, но амарские и галентские БШ с большим кол-вом нижних слотов тоже можно затанковать в пассивный шилдтанк. Танковка усиливается за счёт специальных модулей, усиливающих скорость восстановления щита (в средний ряд ставятся Shield Extender - увеличивают размер щита и пропорционально кол-во восстанавливаемых единиц щита в секунду, и Shield Recharger - усиливают скорость восстановления щита, в нижний ряд можно ставить модули Shield Power Relay или Shield Flux - усиливают скорость восстановления щита за счёт уменьшения объема капаситора или щита. Кроме того, пассивную танковку усиливают риги на увеличения восстановления щита и объёма щита (косвенно). Существуют также имплантанты на увеличение объема щита и скорости восстановления щита. Кроме того, можно сообразить, что чем меньше повреждений пройдёт сквозь резисты, тем проще будет восстановиться. Поэтому в пассивной танковке важны высокие резисты на щит (существуют активнеы и пассивные резисты, но это другая тема). Наибольшая скорость восстановления щита наблюдается, когда от щита осталось 30%. Если противник продавил этот параметр, пора делать ноги.

- активная танковка щита. Осуществляется за счёт счёт специальных бустеров щита, которые бывают разных размеров для разных классов кораблей. Кроме того, существуют модули-усилители "амплифайеры", которые усиливают восстановление щита. Важно знать, что активная танковка (в отличие от пассивной) возможна только тогда, когда у корабля есть капа. Если капаситор иссяк, бустер выключается, активные резисты выключаются, корабль становится очень уязвим. Поэтому важно подойти сбалансированно к кораблю - бустер должен быть достаточно мощным, резисты высокими, приток капы достаточным. Существуют риги на увеличение притока капы, на усиление работы бустеров (не для кораблей капитального класса), существует набор пиратских имплантантов "Кристалл" для увеличения активной танковки щита (стоят дорого и тоже не работают для капитальных кораблей). Активная танковка щитом применяется для большинства кораблей рассы калдари, а также применима для некоторых кораблей рассы матар.

- танковка брони осуществляется специальными модулями "репками", которые также, как и в случае бустеров щита, делятся по размерам. Танковка брони характерна для амарских и галентских кораблей, которые имеют бонусы на такой вид танковки и больше слотов в нижнем ряду. Танковка брони считается предпочтительной для ПвП-кораблей, поскольку не затрагивает средний ряд, в котором ставятся используемые ПвП модули (МВД, сетки, скрамблеры и всякая электроника).

- танковка корпуса (хула) - явление достаточно экзотическое, поскольку единственным модулем, который даёт резисты на корпус, является дамаг-контрол-система (именуемая в народе "чемодан"), а он ставится только в единственном экземпляре, соответственно, резисты получаются слабые. Тем не менее, хултанки в игре периодически встречаются, в том числе из-за дешевизны используемых модулей и огромного в ряде случаев количества эффективных хитпоинтов. В частности, хултанки изредка применяюся в качестве кораблей-ловушек для вражеского флота.

Существуют также понятия "танковка скоростью (если корабль достаточно быстрый, что уже не получает повреждения от ракетчиков, а турельные корабли просто не попадают по нему), но с прошлого года скорости кораблей скорректированы и абсолютно неуязвимых не осталось.

Существует также термин "танковка дамагом" - попытка уклон в корабле сделать на максимально наносимые повреждения для того, чтобы убить врагов раньше, чем закончится твой запас эффективных хитпоинтов.

Существует также понятие "буферного танка" - сделать корабль с максимально возможным количеством эффективных хитпоинтов, чтобы он прожил достаточно долго для выполнения свой задачи. Применяется для боёв на андоках станций, для постановки цины, как корабль-ловушка для вражеского флота, для кораблей со смартбомбами, для скоростного выполнения миссий, и т.д.

Большое спасибо за ответ.

[Barilsar]

75% - для посовой рефайнилки - это не базовый выхлоп, в отличие от нпц-шных, а максимально достижимый результат.

А 35% у посовой рефайнилки тоже максимально достижимый???? Чета я тогда вообще ничего не понимаю
Получается один и тот же параметр у двух подобных модулей означает разные величины???? В одном случае(35%) базовый выход, а в другом(75%) максимальный??? Тогда получается что 35% рефайнилка выгоднее так-как при перфеекте скилов с нее можно получать выход 97% (как было написано в майнерском гайде)

[filonov]

Получается один и тот же параметр у двух подобных модулей означает разные величины???? В одном случае(35%) базовый выход, а в другом(75%) максимальный???

У неписевых рефайнилок - net yield. У посовых yield multiplifier.
C какого перепугу это стало "одинаковым параметром"?

Тогда получается что 35% рефайнилка выгоднее так-как при перфеекте скилов с нее можно получать выход 97% (как было написано в майнерском гайде)

Да.

[Barilsar]

[quote name='filonov' date='3.11.2009, 19:04' post='707155']
У неписевых рефайнилок - net yield. У посовых yield multiplifier.
C какого перепугу это стало "одинаковым параметром"?

Будте пожалуйста внимательнее, разговора про НПЦ рефайнилок не идет, я поднял вопрос про ПОС рефайн:

1. Refining Array : refining yield multiplifer x0.35
2. Medium Intensive Refining Array : refining yield multiplifer x0.75

В первом случае почему то этот параметр дает базовый выход, а во втором максимальный.

Сообщение отредактировал Barilsar: 03 November 2009 - 18:03

[filonov]

Будте пожалуйста внимательнее, разговора про НПЦ рефайнилок не идет, я поднял вопрос про ПОС рефайн:

Вы малость запутались.

Тогда получается что 35% рефайнилка выгоднее так-как при перфеекте скилов с нее можно получать выход 97%

Под 35% рефайнилкой в гайде имеется ввиду НПЦ или аутпост рефайнилка. У которой "Net Yield - 35%". Никаких других рефайнилок, из которых можно получить 97% - не существует.

1. Refining Array : refining yield multiplifer x0.35
2. Medium Intensive Refining Array : refining yield multiplifer x0.75

В первом случае почему то этот параметр дает базовый выход, а во втором максимальный.

Из Refining Array очевидно, максимум что можно получить - 35%. Поэтому кроме как для льда он не используется.

[Barilsar]

Вы малость запутались.

Под 35% рефайнилкой в гайде имеется ввиду НПЦ или аутпост рефайнилка. У которой "Net Yield - 35%". Никаких других рефайнилок, из которых можно получить 97% - не существует.


Из Refining Array очевидно, максимум что можно получить - 35%. Поэтому кроме как для льда он не используется.

Опа, ошибку понял, исправлюсь. Спасибо за проявленную настойчивость в вдалбливании истины в мою тупую и невнимательную голову

[VolCh]

p.p.s. да, когда ты имеешь буфер в 100к эхп, но не имеешь репок тоже можно назвать пассивным танком

Обычно так и называют, афаик.

Ну, танковать - восстанавливать получаемые повреждения. Случаи, когда это для тебя делает кто-то другой (логистики, спайдертанки и всякое такое) сейчас рассматривать не будем.

У нас просто разные понятия: для меня танковать значит выдерживать эти повреждения, главное, чтобы килл-мыло врагу не пришло , как их восстанавливать - другое дело, ремоут репками, логистик дронами, перефитом, в доке за иски ("щитовики" - халявщики, им шилд в доке бесплатно восстанавливают ), или селфдистрактом . Если я выдержал думсдэй титана (хотя скоро это не так актуально будет) - значит я его оттанковал, а если слился - значит не смог )

[Agnus_Dei]

("щитовики" - халявщики, им шилд в доке бесплатно восстанавливают ),

не, серьёзно? я правда не в курсе


ЗЫ. не хочу создавать тему, так что спрошу здесь: помнится, читал где-то хронологию Нью-Эдена от открытия врат до сегодня. И никак теперь не могу найти. Ищу, собственно.

[Oloth Teken'duis]

Они в меньшинстве, да и правило "больше лоу слотов - танкуем армор, а больше мед - шилд", насколько я помню ни один из них не нарушает.

вы не правы молодой человек, тип танки определяется не только количеством слотов. тип танковки определяется тем, что вы хотите получить от шипа раз. сама по себе шилд танковка от армор танка кординально отличаются. еще существует понятие базового количества (но роляет не очень сильно) и существует хул танк.

исходя из этого тип танка выбивается на этапе постановки перед шип боевой задачи.

[Tasuja]

Что ждет "на той стороне" вормхолла? Сегодня случайно насканил один, К162. Судя по тому, что смог найти по полезным ссылкам, он должен вести в другой вормхолл. Вот если пропрыгну, что будет на той стороне? Есть ли "гейт кемпы" в вормхоллах (вряд ли там конкорды вступятся..) и можно ли снаружи просканить как-то что есть внутри? Топики в "экплорейшене" читал, но там все темы скатываются на то, как правильно расставлять пробки.

[Agnus_Dei]

Что ждет "на той стороне" вормхолла? Сегодня случайно насканил один, К162. Судя по тому, что смог найти по полезным ссылкам, он должен вести в другой вормхолл. Вот если пропрыгну, что будет на той стороне? Есть ли "гейт кемпы" в вормхоллах (вряд ли там конкорды вступятся..) и можно ли снаружи просканить как-то что есть внутри? Топики в "экплорейшене" читал, но там все темы скатываются на то, как правильно расставлять пробки.

К162 значит, что вх насканен с "той" стороны. Ждёт всё, что угодно. Грубо говоря - от богатств до клонилки Подробнее о слиперах, плексах читай в соответствующем разделе. Там же есть преинтереснейшая тема о жизни в вх
Просканить, что внутри, можно только изнутри. Если у тебя коврик, то проблем не должно быть. Главное отличие в плане безопасности от нулей - нет локала, т.е., пока ты не напишешь что-нибудь - в локале не появишься.

Сообщение отредактировал Agnus_Dei: 03 November 2009 - 23:08

[nuti-naguti]

купил фрейтер возник вопрос - зачем нужны фрейт контейнеры, они ведь бонуса на объем не дают?

[VolCh]

вы не правы молодой человек, тип танки определяется не только количеством слотов. тип танковки определяется тем, что вы хотите получить от шипа раз. сама по себе шилд танковка от армор танка кординально отличаются. еще существует понятие базового количества (но роляет не очень сильно) и существует хул танк.

исходя из этого тип танка выбивается на этапе постановки перед шип боевой задачи.

Я привёл общее правило, на что стоит прежде всего обращать внимание новичку при выборе типа танковки. Естественно из него есть исключения (включая мой любимый кораблик и его т2 варианты ). Но как-то мне с трудом представляется, что кто-то будет фитить маллер или бидон в шилд, а дрейк в армор (хотя последнее не исключаю в руках профи, но все-же это вряд ли будет новичок, первый раз удививший этот дрейк)