6402 ответов в теме

[defmasta]

Андроиды еще хороши тем, что кучу добра от армии человечков, которую еще не пропили, можно применить к андроидам. То же оружие, которое разработано для людей. Сапоги кирзовые, чтобы не сдирать дорогостоящие андроидные пятки.
Но да, можно тот же автомат прикрутить к мелкой гусеничной, или шестиногой платформе - и проще, и дешевле, и устойчивее.

[CHoh]

Кстати, про городские действия.
Вот на что Rage разочаровала, но спайдер бот там просто великолепный (я не про реализьм, а про динамику).
Это гораздо живучее и опаснее, чем двуногое. И меньше, то есть попасть - проблема.



Не нашёл видео, где оно резво ползает по ступеньками и прыгает по ящикам (в этом мало, было ещё одно именно про преодоление препятствий), но мысль понятна, думаю.
Никаких проблем с доступом ко всяким "2 ноги онли" точно нет.
Вот по лестницам вертикальным лазить не могёт, да. Но это руки нужны, а не ноги.

Сообщение отредактировал CHoh: 06 August 2012 - 14:38

[SpMind]

Андроиды еще хороши тем, что кучу добра от армии человечков, которую еще не пропили, можно применить к андроидам. То же оружие, которое разработано для людей. Сапоги кирзовые, чтобы не сдирать дорогостоящие андроидные пятки.
Но да, можно тот же автомат прикрутить к мелкой гусеничной, или шестиногой платформе - и проще, и дешевле, и устойчивее.

Нуда ещё туда и кирзовый сапог можно приклеить! Для деморализации вероятного противника!

[defmasta]

Вот по лестницам вертикальным лазить не могёт, да. Но это руки нужны, а не ноги.

На это нужен лобзик, чтобы пропилить в лапках фигурные вырезы, типа крючков, и небольшая правка софта. Тогда можно будет заставить подобного паучка ползать по пожарным лестницам. Это совсем не сложно.

[CHoh]

Надо что-то более универсальное, пожарные - понятно, это хоть лобзик, хоть что.
А вот что-то вида "штыри в стене" или верёвочное сбрасываемое - уже посложнее.
Но вообще ещё 2 гибридных конечности - и ок. 4 - необходимый минимум.

[Amet-han]

Кстати, про городские действия.
Вот на что Rage разочаровала, но спайдер бот там просто великолепный (я не про реализьм, а про динамику).
Это гораздо живучее и опаснее, чем двуногое. И меньше, то есть попасть - проблема.

htp://www.youtube.com/watch?v=wKcD0fh2o2g

Не нашёл видео, где оно резво ползает по ступеньками и прыгает по ящикам (в этом мало, было ещё одно именно про преодоление препятствий), но мысль понятна, думаю.
Никаких проблем с доступом ко всяким "2 ноги онли" точно нет.
Вот по лестницам вертикальным лазить не могёт, да. Но это руки нужны, а не ноги.

очень интересно где у этой хреновины источник энергии, запас топлива, боеприпасов и само оружие.

Сообщение отредактировал Amet-han: 06 August 2012 - 14:44

[SpMind]

Надо что-то более универсальное, пожарные - понятно, это хоть лобзик, хоть что.
А вот что-то вида "штыри в стене" или верёвочное сбрасываемое - уже посложнее.
Но вообще ещё 2 гибридных конечности - и ок. 4 - необходимый минимум.

Ну дык запилить пауку две кисти на передних лапах, чтоб для бега тока подгибались и готово. Да или ваще пальцы убирающиеся/складывающиеся на все ноги.

очень интересно где у этой хреновины источник энергии, запас топлива и боеприпасов.

Ну про это и писали. Компактный источник энергии, на данный момент основная проблема. А с таким источником и боеприпасы не нужны, хоть лазеры, хоть фазеры, хоть любую другую НЁХ придумают.

[defmasta]

Но вообще ещё 2 гибридных конечности - и ок. 4 - необходимый минимум.

Можно две паучьих ноги из прошлого примера, а на двух ногах пару дополнительных суставов и какие-нить клешни. Либо клешни на каждую ногу, как у ракообразных. Тогда будет относительно пофиг, за что хвататься. Хоть за лестницу, хоть за штыри. Хоть вражескому солдату из засады коварно мизинец на ноге защемить.

[CHoh]

очень интересно где у этой хреновины источник энергии, запас топлива, боеприпасов и само оружие.

я не про реализьм, а про динамику

Перечитывать до понимания, какую фигню написал.

п.с.
когда-нить я приучу народ читать, а не проглядывать. И сам приучусь, тоже иногда пролетаю.


defmasta, SpMind, да, примерно так.
Одна пара чисто для движения, чтоб не увеличивать стоимость решения, вторая гибридна - кисти, клешни, доп. сустав или ось вращения.

Сообщение отредактировал CHoh: 06 August 2012 - 15:02

[MOH]

почему мехи? почему такие большие?


Эволюционное развитие экзоскилета.


Что у нас есть сегодня?
Экзоскелет, равновесие держит человек путем прямой передачи усиленных движений немного подкорректированных компьтером.

Нужно больше автономности? А еще чтобы прямо с одной руки можно было из 20мм пулемета палить?
Да нет проблем, чутка делаем все потолще, моторчик побольше вот тебе уже и тонна с боезопасом. И габариты подросли.

А хочется 2 пульмета, и бойца прикрыть чемто потолще бронежелета, ноу проблем. 10 мм броня по кругу и еще полтонны.

10 мм мало, тот боез который с 20мм, прошивает, давайте потолще, а чтобы боротся с теме что потолще давайте пришпандорим рельсу или еще чего покруче,
только к ней нужен источник питания в 2 тонны.

Ноу проблем, делаем на метр выше, на полметра шире, вес 5 тонн!

При этом все функционирует как экзоскэлет, только побольше размером.

И понеслось до 100 тонн.

[CHoh]

Ээ, а много видно экзоскелетов на поле боя?

Ну ладно, отбросим источник энергии - допустим, он у нас есть.
будет ли решение на базе переразвитого экзоскелета массой тонн 60 предпочтительней допиленного ОБТ той же массы на базе нового силового агрегата?

Стоимость, боевая эффективность, уязвимость?
В чём выигрыш?

Сообщение отредактировал CHoh: 06 August 2012 - 22:07

[Denadan]

Стоимость, боевая эффективность, уязвимость?
В чём выигрыш?

ПАФОС

[CHoh]

ПАФОС

Мамонт-танк не просто пафосен, он эпичен!


В общем, мне будет любопытно почитать плюсы именно двуногой платформы.
Один из них, в теории, - проходимость, но 4/6/8-ногие решения в этом смысле однозначно лучше.

[grev]

Если вы каждый раз будете "расти" в габаритах наращивая броню и прочее в итоге получите мало подвижную большую мишень, к тому же добавим что броня на данный момент серьезно уступает средствам поражения как в скорости развития так и в эффективности. Все развитие техники строится на компромиссах, до тех пор пока не придумают вундервафлю действительно способную серьезно поменять расклад в сторону живучести за счет чего-нибудь аля мегакрутой и достаточно дешевый наносплав, или мегакрутой и достаточно дешевый какой-нибудь силовой щит, активная защита и прочее, большая мишень умрет быстрее чем несколько намного меньших в которых просто сложнее попасть. Не имеет смысла иметь бронекостюм-экзоскелет крупных размеров, дорого, эффективность сомнительна. А вот экзоскелет позволяющий бойцу без применения каких-либо двигателей, кроме собственных мышц, переносить больше, уставать меньше сам по себе является не фиговой штуковиной. ИМХО у Хайнлайн а в Звездном Десанте куда более вероятное развитие подобных вещей чем любой мех и прочие шагающие-ползающие большие штуковины.

В БТ вселенной как и в Вархаммере 40к правдоподобие не нужно. Оно даже мешать будет, если о таких вещах "серьезно" думать.

[CHoh]

Когда появится омг мегасплав, можно будет опять-таки напилить его в разы больше на танк.
Смысл мехов снова где-то теряется.

упд: MOH заглядывал, но безответно. Жаль, реально интересно, что я упускаю в теорикрафтинге.

Сообщение отредактировал CHoh: 06 August 2012 - 23:01

[SiberianCat]

Ну в истории флота были моменты когда броня заруливала пушки . Во время ютланского сражения все дредноуты остались целы .В результате появились монстры типа яматы которые даже успели как-то повоевать.

[Ssa]

Нашел сегодня годную мво-пони-рекрутинг картинку

Сообщение отредактировал Ssa: 07 August 2012 - 0:11

[SpMind]

Когда появится омг мегасплав, можно будет опять-таки напилить его в разы больше на танк.
Смысл мехов снова где-то теряется.

упд: MOH заглядывал, но безответно. Жаль, реально интересно, что я упускаю в теорикрафтинге.

Ну если уж совсем теорикрафтить, то двугое железевое чудо-юдо подходит под такие системы как в макроссе, ну типа в ероплан там превратиться. Оно покомпактнее осьминожек. Ну или взять Гекко из Металгиров, там что то типа танка, поставленное на полубиологические (или что то типа того, из каких то хитрых материалов) ноги. Оно там прыгает скачет и ваще хорошо себя ведёт в городских условиях. А внутри наверное какойинть биореактор ваще

[Knight Phaeton]

Чудо-юдо робот-ероплан не нужно. Потому что лишний вес сервоприводов/брони/оружия помешают ероплану эффективно летать. А лишние площади поверхностей ероплана помешают роботу эффективно воевать.

Пока вижу применение двуногих машин только в контексте полного контроля через тело человека. Большая маневренность и вариативность применения.

Немного новой инфы: http://mwomercs.com/...date-august-7th

Самое вкусное:

Our goal has always been to achieve Open Beta status before the end of summer.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 07 August 2012 - 0:35

[SerGeSI]

ИМХО у Хайнлайн а в Звездном Десанте куда более вероятное развитие подобных вещей чем любой мех и прочие шагающие-ползающие большие штуковины.

У Хайнлайна как раз середина описанного мохом пути - боевой скафандр с встроенным экзоскелетом, несущий кучу оружия с общим весом явно не 150кг, при этом не такой уж маленький по размерам, под 3 метра если мне память не изменяет.

Чудо-юдо робот-ероплан не нужно. Потому что лишний вес сервоприводов/брони/оружия помешают ероплану эффективно летать. А лишние площади поверхностей ероплана помешают роботу эффективно воевать.

Основной профит от варитека - универсальность. Потому сейчас - не нужен, а в целом задач для него более чем.

Простейший пример - имеем патрульный космический корабль. Задач у него гораздо больше чем у морского патрульника, надо и на земле папуасов утихомирить если что, и в воздухе адвансед папуасов покарать. В открытом космосе повоевать, на космических объектах повоевать. И для всего этого желательна бы техника поддержки, а место на корабле почему-то не резиновое чтобы танков с самолетами напихать.
Но до того момента когда такая техника действительно понадобится еще пилить и пилить, хотя при должном уровне развития проблема создания нормальных варитеков будет не такой сложной.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 07 August 2012 - 2:52