2692 ответов в теме

[mjanri]

Н-да, зря это.

Странник, вопрос снимается, забудь.

[strannik_au]

Н-да, зря это.

Странник, вопрос снимается, забудь.

ну а мой вопрос к тебе остается.

[Art1st]

strannik_au:

Я правильно все понял, Тактикалов и неких Вочменов обозначили как отдельную силу (забыв толком рассказать что-либо о зачем-то в таком случае упомянутых в заголовке ДВ, нет, серьезно, зачем они в заголовке, если о них не слова?) лишь потому что они отказались по сути координировать силы со своими стратегическими союзниками по дому? Неплохой такой повод для обозначения себя как "самостоятельной структуры". Уверена ли упомянутая сторона в том, что когда в их дом когда-либо приедет другая сколько-нибудь весомая АУ ТЗ, другая сторона этого стратегического союза не сделает вид, что партнера попросту не существует? Думаю, случись это - это будет тот момент, когда можно будет подвести итоги подобной интересной политики самостоятельности.

[strannik_au]

ДВ в заголовке потому что они тоже летают, но поскольку им по большому счету на прови насрать, то они не участвуют в активной охоте на мемберов прови, а запрыгивают когда есть контент.

 

на самом деле дела обстоят немножко по другому чем описано в статье, поскольку автор ее состоит в ЦВА и ситуацией не владеет от слова совсем.

 

провиблок в очередной раз наступил на старые грабли, хотя им уже говорили год назад что договоренности с тестами не означают автоматически договоренностей со всеми остальными альянсами легаси. год назад у прови уже бомбануло когда они заключили нип с тестами, а потом когда мы дропнули контент цитадель в PI5 вдруг выяснилось что на нас этот нип не распространяется. они тогда обьявили нам тотальную клочную войну, которая закончилась через три дня после того как они слили пару бошек.

 

основное недопонимание возникло потому что некоторые люди поверили в то что Легаси действительно приехали кого то куда то вселять. хотя на самом деле Легаси приехало за станками, и коалиции пофиг кто тут будет жить. провиблок радостно потер руки, и начал вселяться обратно, при этом периодически участвуя в запилах структур ПЛ.

 

стоит отметить что в этот момент стало понятно что сопротивления от ПЛ мы не увидим, и то что должно было быть упорными боями с кучей контента, превратилось в унылое откручивание маяков, и игру в кто успеет быстрее, мжд дестр панд докрутить станку, или цептор с цинкой долететь до него и пробросить капы.

 

тем временем поскольку некоторые мемберы легаси в "секретных" чатиках продолжали педалировать тему вселения провиблока обратно, им было четко сказано что мы никого никуда вселять не собираемся, и для нас провиблок точно такие же нейтралы как все остальные, и стрелять их мы будем на общих основаниях. особенно учитывая что в нашу тз контента практически нет, кроме этих самых цитаделей провиблока, а держать весь альянс месяц на деплое ничего не делая мы не собираемся.

 

закончилось все это тем что тесты сказали цва что этот вопрос провиблок должен решать с нами напрямую.

 

когда почти все станки кроме пары штук в системах с высоким АДМ были перебиты на легаси (именно та стратегическая коалиционная цель на которую мы подписывались), мы позагоняли в реинфорс все цитадели в PI5 кармане, и через недельку их благополучно выпилили. при этом получив бой на таймере фортизара, о котором я писал ранее, и который собственно и сгенерировал эту статью с лулзами и тонны драмы на реддите.

 

ну и соответственно отдельные мемберы провиблока летали и загоняли наши станки в реинфорс, что было вполне ожидаемо.

 

теперь по поводу твоих вопросов:

 

прови блок не является нашими стратегическими союзниками по дому. нам нечего с ними координировать, и нет никакой необходимости это делать поскольку они на данный момент ничего из себя не представляют. и в случае если нас приедут закатывать, было бы очень смешно рассчитывать на помощь того кто не в состоянии защитить сам себя.

Сообщение отредактировал strannik_au: 02 June 2018 - 8:43

[Kaoz]

то что должно было быть упорными боями с кучей контента, превратилось в унылое откручивание маяков

Это вам кто такую глупость пообещал?

[strannik_au]

Это вам кто такую глупость пообещал?

ну нам не обещали, но была надежда

[Kaoz]

ну нам не обещали, но была надежда

Рассчитывать, что твой противник будет в меньшинстве, без суперов, рубиться с тобой на твоих же условиях, мягко говоря очень наивно. 

[strannik_au]

Рассчитывать, что твой противник будет в меньшинстве, без суперов, рубиться с тобой на твоих же условиях, мягко говоря очень наивно. 

ну когда вы на прови нападали, вас же это не останавливало?

если б они не были такими упоротыми, и нормально попросили помощи, а не в стиле "мы позволим вам нам помочь если тиклы уберут астрахус из PI5", то кто его знает как бы оно все повернулось.

[Kaoz]

ну когда вы на прови нападали, вас же это не останавливало?

если б они не были такими упоротыми, и нормально попросили помощи, а не в стиле "мы позволим вам нам помочь если тиклы уберут астрахус из PI5", то кто его знает как бы оно все повернулось.

Так мы то как раз когда на Прови нападали, против нас выезжали тысячные флоты сначала. Это уже потом Тесты свалили воевать с китайцами и Провиблок просто схлопнулся в считанные дни, а мы остались с пустым регионом. Собственно это у нас был расчет на кучу упорных боев и контента)))

Сообщение отредактировал Kaoz: 02 June 2018 - 9:52

[Art1st]

 

прови блок не является нашими стратегическими союзниками по дому. нам нечего с ними координировать, и нет никакой необходимости это делать поскольку они на данный момент ничего из себя не представляют. и в случае если нас приедут закатывать, было бы очень смешно рассчитывать на помощь того кто не в состоянии защитить сам себя.

Какой нафиг Провиблок. Я о Легаси. В статье подано так, что Вотчманы+ДВ+Тиклы суть отдельная сторона восновном потому что не приняли условия своего стратегического союзника в лице остального Легаси по части возможности в упомянутой резне стрелять по пилотам Провиблока. И в итоге так выходит, что их отдельно обозначили просто из-за их пренебрежения желаниями своего старшего (вне сомнений, надеюсь) стратегического союзника. В итоге сегодня действительно выходит "сильные и независимые". Но у себя дома - Легаси это стратегический союзник и сосед. И не выйдет ли так, что итоги подобного поведения будет уместнее подводить тогда, когда кто-нибудь приедет домой к Вотчманам+ДВ+Тиклам и начнет выпиливать, а Легаси сделают вит что парни из ТВ уже сильные и независимые и могут сами решать свои проблемы.

 

Немного отстранившись от темы, немного лирики. Из небольшого в контексте евы, но опыта погружения во все эти слои политики, очень может так выйти, что непосредственное руководство Легаси то будет не против заехать на стороне ТВ, но в большой семье всегда найдутся люди разных сортов и обязательно кто-нибудь скажет "мы серьезно сейчас поедем защищать тех парней, что выставили себя сильно независимыми в компании по провиденсу?". И начнется туда-сюда внутри совсем секретных чатиков.

 

К слову о "стрелять". А обязательно воевать за клайм в перспективе? Или ТВ как образование не нуждается в полигонах для экшен-генерации, и если стрелять - то насмерть либо вообще никак. Кто мешает то уровню отношений вроде НИПа. Роумить же кого-то надо или что-нибудь в этом духе.

И да. Я совсем запутался в уровнях вашей структуры.

Есть Легаси, в которой состоит ТВ.

ТВ при этом может класть на политики Легаси выставляя себя независимыми.

Еще в описанном есть ДВ, которому равнодушна пати пацанов из прови, и они в этом расходятся уже даже со своими парнерами по коалиции, состоящей в коалиции. То есть - с Тактикалами. Ну не жесть ли, а?

Типа есть коалиция Б в коалиции А, при этом коалиция Б стреляет не тех кого хочет коалиция А. При этом участники коалиции Б тоже стреляют каждый кого хочет-может. Не слишком ли много несогласованности для того чтобы что-то из этого называть вообще коалициями? Без обид, но в нашем языке есть красивое слово для описание подобного - балаган. Ну кроме шуток (и не из желания высмеять), жесть же. Ведь даже если все это каким-то чудом сегодня работает и зовется коалициями, то вне всяких сомнений каждое такое разногласие на всех уровнях этой пирамиды структур плодит группы тех кто охреневает от всего этого и организует "левые" направления политики. В Легасе -  эти парни недовольны несогласованностью ТВ с ними, в ТВ, а конкретно в тактикалах буду множиться те кто не рад несогласованности действий внутри уже своей коалиции и союзником по ней в лице ДВ. И так далее.

Сообщение отредактировал Art1st: 02 June 2018 - 10:02

[strannik_au]

Моя твоя не понимай. ТВ является частью легаси. И наравне со всеми участвует в принятии решений. И в коалиционных ивентах. И когда другим мемберам коалиции требуется помощь мы помогаем в меру сил. Соответственно если помощь будет требоваться нам, мы будем ожидать того же от других членов коалиции.

Но при этом, как я уже тебе неоднократно писал, у нас нет в коалиции такого что один альянс указывает всем остальным что делать, и они молча берут под козырек.

[Симарка]

казалось бы, вроде бы зашквар быть петом, но когда у тебя свои стенды и политика - еще бОльший зашквар. спастись нельзя. разве что под гунцов лечь. или под готг. это можно. не считово

[Art1st]

Моя твоя не понимай. ТВ является частью легаси. И наравне со всеми участвует в принятии решений. И в коалиционных ивентах. И когда другим мемберам коалиции требуется помощь мы помогаем в меру сил. Соответственно если помощь будет требоваться нам, мы будем ожидать того же от других членов коалиции.

Но при этом, как я уже тебе неоднократно писал, у нас нет в коалиции такого что один альянс указывает всем остальным что делать, и они молча берут под козырек.

О каком принятии решений может идти речь, если в твоем же переводе ТВ _ОТДЕЛЬНАЯ СТОРОНА КОНФЛИКТА_, в котором принимает участие Легаси как вышестоящая объединяющая структура (при этом с тех же слов ДВ, как член уже ТВ - имеет совершенно другой уровень желания стрелять по провиблоку, в отличии от Тактикалов в частности). О каком решении в этом контексте может идти речь, если к этому привело как раз отсутствие решения на уровне ЛШ Легаси, куда по твоему утверждению входит ТВ и с ними там считаются. Или формулировки вроде "мы тоже едем в эту компанию, но стрелять мы будем того кого хотим" это выдается как решение ЛШ Легаси? Как насчет того что в контексте компании Легаси потребовалась дипломатическая поддержка по вопросу стабилизации ситуации вокруг провиблока, а вы, как не крути - стали оппозиционно в этом вопросе. Это типа помощь и поддержка? И просто замечательная фраза про ожидание помощи в ответ. Я как раз выше и написал, не ожидается ли кем-либо, что в следующем остром вопросе уже ТВ может оказаться той стороной, которую точно также, но зеркально, не поддержут уже остальные Легаси. И вот в тот то момент и пора будет давать оценку результатам всей самостоятельности.

Надеюсь в этот раз мне удалось донести.

Сообщение отредактировал Art1st: 02 June 2018 - 10:17

[strannik_au]

И да. Я совсем запутался в уровнях вашей структуры.
Есть Легаси, в которой состоит ТВ.
ТВ при этом может класть на политики Легаси выставляя себя независимыми.
Еще в описанном есть ДВ, которому равнодушна пати пацанов из прови, и они в этом расходятся уже даже со своими парнерами по коалиции, состоящей в коалиции. То есть - с Тактикалами. Ну не жесть ли, а?

Это все потому, что ты пытаешься искать уровни там где их нет.

Есть коалиция ТВ, состоящая из трёх альянсов, где отношения построены на принципах равенства и добровольном участии в движухах и, само собой, защите общего спейса. Есть коалиция легаси, куда входит ТВ, построенная на таких же принципах.

[Art1st]

 

Это все потому, что ты пытаешься искать уровни там где их нет.

Есть коалиция ТВ, состоящая из трёх альянсов, где отношения построены на принципах равенства и добровольном участии в движухах и, само собой, защите общего спейса. Есть коалиция легаси, куда входит ТВ, построенная на таких же принципах.

Тогда напрочь не понятны эти постоянные слова о коалиции Легаси и коалиции ТВ, ибо ни одних не других не существует по сути. Есть пачка независимых альянсов, которые договорились вместе защищать регион в случае агресии на них. Все остальное - каждый мол сам по себе решает что ему нужно. Зачем, в частности, ты сам, наплодил такое количество названий в постоянном употреблении?

Может вообще в природе хотя бы существуют какие-то принципы хоть одной из этих структур? Ну типа то, с чем соглашается участник, "вступая". Просто напрочь не понятно, что же там вообще можно написать с учетом того, что речь не о 2х коалициях (одна из которой вложена в другую), а о пачке независимых альянсов с договором о совместной защите региона (на манер отношений панд и готг на севере и РМС и гунов на юго-востоке).

[android476]

Это все потому, что ты пытаешься искать уровни там где их нет.

Есть коалиция ТВ, состоящая из трёх альянсов, где отношения построены на принципах равенства и добровольном участии в движухах и, само собой, защите общего спейса. Есть коалиция легаси, куда входит ТВ, построенная на таких же принципах.

кикни это явление)

[strannik_au]

О каком принятии решений может идти речь, если в твоем же переводе ТВ _ОТДЕЛЬНАЯ СТОРОНА КОНФЛИКТА_, в котором принимает участие Легаси как вышестоящая объединяющая структура (при этом с тех же слов ДВ, как член уже ТВ - имеет совершенно другой уровень желания стрелять по провиблоку, в отличии от Тактикалов в частности). О каком решении в этом контексте может идти речь, если к этому привело как раз отсутствие решения на уровне ЛШ Легаси, куда по твоему утверждению входит ТВ и с ними там считаются. Или формулировки вроде "мы тоже едем в эту компанию, но стрелять мы будем того кого хотим" это выдается как решение ЛШ Легаси? Как насчет того что в контексте компании Легаси потребовалась дипломатическая поддержка по вопросу стабилизации ситуации вокруг провиблока, а вы, как не крути - стали оппозиционно в этом вопросе. Это типа помощь и поддержка? И просто замечательная фраза про ожидание помощи в ответ. Я как раз выше и написал, не ожидается ли кем-либо, что в следующем остром вопросе уже ТВ может оказаться той стороной, которую точно также, но зеркально, не поддержут уже остальные Легаси. И вот в тот то момент и пора будет давать оценку результатам всей самостоятельности.
Надеюсь в этот раз мне удалось донести.

Ты как всегда путаешь тёплое с мягким, и к тому же невнимательно читаешь что я пишу.

Эта статья во многом является плодом фантазии автора, о чем я и указал. Как реально обстоят дела можно прочитать в моём посте.

Далее, ты смешиваешь в одну кучу различные движухи, и защиту от нападения. Это абсолютно разные вещи. Когда мы начинаем какую либо движуху (к примеру наши китайские войны), мы не ожидаем что вся легаси поедет за нами помогать. Мы приглашаем желающих, кто хочет участвует, кто не хочет занимается своими делами. Точно так же если их устривает кто либо другой. При этом в отличие от того что делали циркули и за что были кикнуты, мы в своих движухах учитываем интересы других членов коалиции, и к примеру ситуация когда тесты помогают прови, а мы помогаем ПЛ катать прови попросту невозможна.

А вот в случае нападения на одного из членов коалиции ожидается что все остальные придут на помощь. Иначе смысла в коалиции нет.

Я надеюсь я доступно разьяснил?

Тогда напрочь не понятны эти постоянные слова о коалиции Легаси и коалиции ТВ, ибо ни одних не других не существует по сути. Есть пачка независимых альянсов, которые договорились вместе защищать регион в случае агресии на них. Все остальное - каждый мол сам по себе решает что ему нужно. Зачем, в частности, ты сам, наплодил такое количество названий в постоянном употреблении?
Может вообще в природе хотя бы существуют какие-то принципы хоть одной из этих структур? Ну типа то, с чем соглашается участник, "вступая". Просто напрочь не понятно, что же там вообще можно написать с учетом того, что речь не о 2х коалициях (одна из которой вложена в другую), а о пачке независимых альянсов с договором о совместной защите региона (на манер отношений панд и готг на севере и РМС и гунов на юго-востоке).

Ну если твоё определение коалиции это исключительно образование где существует четкая иерархия и дифференциация по цвету штанов с одним человеком во главе который всеми командует, то да, в такой трактовке ни легаси, ни ТВ коалициями не являются.

[Art1st]

Тот свой пост я писал до твоих слов о том, что никаких коалиций нет, есть  пакет независимых альянсов с взаимной обороной и теперь еще с уточнением - с совместными предложениями что-нибудь застрелить. При этом ни одна из сторон не обязуется в чем-либо поддерживать других. Теперь все достаточно верно?

При этом не удивлюсь, что если бы Легаси были русскими и постились тут, то кто-нибудь из них выдавал в оппозицию что-нибудь вроде существования еще и "кор-коалиции-легаси", наконец-то упорядочив структуру, в которой альянсы ТВ по сути - просто соседи по улице друг другу, а альянсы Легаси - соседи по району, живущие каждый на своей улице.

 

Если же все сколько-нибудь не так, то я бы попросил продолжить с озвучки вашего определения понятия "коалиция", возможно ключик к непониманию в этом сорыт.

п.с.Олсо, ожидаться то может что угодно, но вы же понимаете что полная независимость политик внешних, плодит и плодит разногласия внутренние, которые окажутся алмазной крошкой в шарнирах альянсов, когда угроза придет домой? Я же достаточно развенуто описал механизм их появления. Не может так быть чтобы всем нравился подобный подход. И уж тем более это не сближает в случае необходимости совместной обороны. Причем свобода то нравиться всем. А вот то что у каждого она своя - вряд ли.

Сообщение отредактировал Art1st: 02 June 2018 - 10:40

[strannik_au]

Ну я выше вон вроде довольно подробно расписал.

Разногласия довольно легко решаются при наличии у обеих сторон желания их решить и уважения к другой стороне. Именно для этого у альянса есть я

[Art1st]

 

Разногласия довольно легко решаются при наличии у обеих сторон желания их решить и уважения к другой стороне. Именно для этого у альянса есть я

 

Тогда возможно дипломат пояснит, чем руководствовался дипло корпус, когда предпочел право стрельбы в старых врагов более крепким отношениям с сегодняшними "соседями по району дома"? На первый взгляд выглядит так, будто где-то тут обронили логику и она закатилась под диван. Ведь вне сомнений, что "отколовшиеся" по этому фактору альянсы "получили бы некоторое количество баллов" в качестве надежных партнеров, с которыми можно более прогнозируемо вести дела и полагаться. То есть иными словами - это положительно бы сказалось на их репутации среди, так сказать, соседей.