2654 ответов в теме

[DeTech]

С территории Грузии очень удобно поражать позиции РВСН России до того как они подготовятся к запуску. Время полета до значительного числа точек меньше чем время подготовки к запуску российских РВСН

[RazoR]

Конечно понятно что площадку для натовских ПРО и кое какое стратегическое влияние на "трубу" (тм).

Этого разве недостаточно? О_О

[Talin]

С территории Грузии очень удобно поражать позиции РВСН России до того как они подготовятся к запуску. Время полета до значительного числа точек меньше чем время подготовки к запуску российских РВСН

это если ЯО там разместят, обычное ПРО не поможет. перед запуском МБР все позиционные р-ны про, в чехии, польше и т.д. будут накрыты ОТР или РМД.

[gobobo]

Блин не нравитсо кароче мне вся эта ситуация сложившися... Вон всякие бабы из США покровы срывают блин... Начнется война - убью пару хадов....

Вообще конечно интересно мнение грузинской стороны, именно народа. Как им, то что их президент с ними же на инглише базарит? У них там наверно процент англоговорящих 99%, рынок персиков то конечно, нужно зарубеж как то толкать, вот и выучили в массовом порядке... Или то что у них по телеку крутят сплошо амеровские выступления, тоже нормально?

Честно, не думаю что самим грузинам вся эта хрень по душе...

А еще прикалывают обвинения об покушении на демократию... А мы давно комунисты??? Я еще просто не вкурсе наверно, видими где то новость пропустил... Товарищи, блин....

[DeTech]

Я не про ПРО говорю, а про поражение как раз этих МБР при превентивном ударе. Появится возможность поразить крылатыми ракетами МБР до их подготовки к запуску.

[RazoR]

Демократия у нас и впрямь довольно странная, но, блин, где вы видели чистую демократию? XD
Меня курс партии медвежатников вполне устраивает - не так уж просто поднять страну в таком состоянии и с такой плотностью населения и с такими замечательными тысячалетними народными традициями. Ну а то что мы смогли напрямую вмешаться в военный конфликт затрагиваюший интересы запада (и отнюдь не на его стороне) просто вызывает во мне гордость. Хотя вся эта бодяга с холодной войной напрягает шоппц.

Хм... крылатыми? МБР? Как НАТО планирует покрыть территорию сибири? Ставить ПРО на новой земле? XD
Уже говорили что нейтрализация МБР ПРО возможна только при выходе в верхние слои атмосферы - отошла последняя ступень - суши вёсла.

[Sparrow_AG]

Демократия у нас и впрямь довольно странная, но, блин, где вы видели чистую демократию? XD
Меня курс партии медвежатников вполне устраивает - не так уж просто поднять страну в таком состоянии и с такой плотностью населения и с такими замечательными тысячалетними народными традициями. Ну а то что мы смогли напрямую вмешаться в военный конфликт затрагиваюший интересы запада (и отнюдь не на его стороне) просто вызывает во мне гордость. Хотя вся эта бодяга с холодной войной напрягает шоппц.

Аха А еще они забыли кто был альтернативой Путину и Медведеву на выборах
Жирик или Зюганов дали бы намного больше гари в Грузии, да и остальным не поздоровилось бы

Сообщение отредактировал Sparrow_AG: 13 August 2008 - 5:15

[RazoR]

Я всё таки склоняюсь к версии что ЛДПР и КПРФ - фейковые партии.

[DeTech]

Хм... крылатыми? МБР? Как НАТО планирует покрыть территорию сибири? Ставить ПРО на новой земле? XD
Уже говорили что нейтрализация МБР ПРО возможна только при выходе в верхние слои атмосферы - отошла последняя ступень - суши вёсла.

Я сам конкретных цифр не имею, но примерно 4 года назад читал статью одного нашего генерала РВСН в отставке(как найду - ссылко запощу). Он там расматривает вариант превентивного удара крылатыми ракетами по России с целью поражения наших МБР до их подготовки и взлета. Приводит выкладки по каждому региону, примерный шанс обнаружения пуска - примерное время реагирования и соотвественно наша полоса времени для принятия решения об ответном ударе. Сибирь кстати, по его словам, хорошо контролируется американским подводным флотом вооруженным томагавками, который может встать на позиции в любой момент, а радарно этот регион контролируется слабо и факт полета крылатой ракеты будет замечен гораздо позже. Единственная дыра которую он отмечал - это как раз район Кавказа и севернее, потому как незамеченным флот США в Черное Море зайти не может, и в случае этого вынужден будет стрелять с баз в Ираке, что в принципе достаточно долго и неудобно. Цель всей операции - поразить достаточное количество МБР еще на земле чтобы упростить задачу ПРО.
Ессесно это только планы - военные должны иметь планы на все варианты событий и продумывать все исходы.

Найду ссылко - запощу..

Сообщение отредактировал DeTech: 13 August 2008 - 5:32

[RazoR]

Чего-то я сомневаюсь что люк ракетной шахты можно вывести из строя крылатой ракетой О_о
А пока с апл ракета лететь будет, мбр уже давным-давно пустят.

[belliom]

Ну вот и прояснилось вроде, что такого выторговала Россия остановившись на границе и отдав лавры "миротворцев" ЕС вобще и вертлявому Кольке в частности:

плюсы:

- Статус ЮО и Абхазии скорее всего будет пересмотрен в ближайшее же время. И с очень большой вероятностью можно говорить о Республике Абхазия и Республике Южная Осетия в составе РФ.

- Престиж России, как государства, которое способно вести собственную независимую внешнюю политику значительно укрепился. Запад не зря всполошился словно дурдом во время пожара. Россия доказала, что при случае может очень больно пнуть зарвавшуюся шавку, не особенно считаясь с мнением звездно-полосатого хозяина этой шавки.
- Власть вобще и Медведев+Путин в частности, в очередной раз доказали своему народу, что достойны руководить страной. Правозаshitники могут хоть усраться, но для подавляющего большинства граждан РФ гораздо приятнее видеть страну сильной и способной отстаивать свои интересы, а не разменивать самостоятельность и престиж на ласковые слова и статус "демократического государства". Право сильного никто не отменял и отменять не собирается, что бы там на западе не гундосили об "общечеловеческих ценностях" и "истинной демократии". Примеры, я полагаю, каждый видит невооруженным взглядом.
- Увеличена связность страны на Северном Кавказе. На эту тему можно вобще отдельную статью писать.
- Саакашвили политический труп. Медвежья болезнь Миши скоро пройдет окончательно и он будет вновь вещать с высоких трибун о "руке Москвы" и "противостоянии Европы и России" на территории отдельновзятой, маленькой, но гордой и "очень демократичной" страны. Это уже ничего не изменит. В глазах всего мира он теперь если и не устроитель геноцида, то как минимум неудачник, который разве что к Папе Римскому не обратился за спасением от русских танков. А в собственной стране Мишико теперь запомнят как человека, к которому не пришли на помощь те, под кого он все последние годы старательно укладывал Грузию - США и НАТО.
- Военная инфраструктура Грузии разрушена очень основательно. Разрушены не просто здания и ввп, которые можно починить в приемлимые сроки - погибла и искалечена значительная часть кадрового состава армии. Погибли специалисты, на подготовку которых было потрачено много денег, времени и сил. Уничтожено очень много военного имущества. Даже с учетом помощи "развитых демократий" перевооружение Грузии займет много времени. Годы. Для полноты картины не забываем, что у самих грузин скоро появится масса вопросов к Мише по поводу целей и результатов кампании, в которой полег цвет грузинских ВС.

Минусы:
- Таки Мишу не привезли в мешке в кремль. И этот шедевр американского политпрома еще немало попьет нам крови. Не глобально, но неприятно. Прямо сейчас хозяева от него избавляться не будут - Миша герой войны с Россией и вобще "свой" парень. Приголубят, и Мишико забудет, как его прокинули. Затем спокойно подготовятся и посредсвом "демократических процедур" заменят новым "демократически избранным" президентом.
- Грузия таки станет членом НАТО. Для России это означает появление военных баз США в самом неспокойном регионе. Но нужно заметить, что партия еще "не разыграна до конца" и многое зависит от работы дипломатов и руководителей страны. Для самой Грузии это скорее всего не принесет никаких дивидендов. Только дополнительные расходы на новую армию и создание экономики независимой от России. Последнее мне представляется самой основной и самой нелегкой задачей, со всеми вытекающими.
- Конфликт четко показал, что по сути за последние 150 лет ничего не изменилось и лучшими союзниками России остаются только ее ВС. "Союзники России - ее армия и флот" (с) Александр III. Увы, стран (не народов) которые можно в той или иной степени считать дружественными, можно перечесть по пальцам одной руки. У дипломатов поле еще непахано.

На мой взгляд плюсы значительно перевешивают минусы. Тем более, что почти все плюсы Россия получила "здесь и сейчас", а минусы еще остается возможность компенсировать, а может и вовсе избежать.

Вот как-то так. ИМХО.

[Nazarik]

Сам Толкин неоднократно заявлял, что в «Властелине Колец» НЕТ никаких параллелей со Второй Мировой Войной… учите матчасть блин.

А я и не про Вторую Мировую.

[Rosia]

Для полноты картины не забываем, что у самих грузин скоро появится масса вопросов к Мише по поводу целей и результатов кампании, в которой полег цвет грузинских ВС.

Тут ты немного перегнул , Про цвет . Чечены скока лет воевали ? А колбасили их не подецки .А тут вся инфраструктура цела все цело . Гражданские потери стремятся к нулю . Армия просто убежала . Израильтяне выслали 3 самолета своих забрать , так в аэропорту набежала целая толпа . Были драки . Израильские коментаторы , военные не понимают чего армия так разбежалась . Особенно их приколол бег саакашвили и его охранников нескока раз крутили ролик.

ПЫСЫ . Да че далеко ходить , Цахаль я уже не помню точно ,а навроде больше месяца ковырял хизбаллу во 2-ю ливанскую . И ни х не добился .

Сообщение отредактировал Rosia: 13 August 2008 - 9:49

[Talin]

Я не про ПРО говорю, а про поражение как раз этих МБР при превентивном ударе. Появится возможность поразить крылатыми ракетами МБР до их подготовки к запуску.

МБР шахтного базирования защищены от обычных боеприпасов + эти объекты прикрыты ПВО для таких крылатых ракет. то есть либо должен быть массовый пуск ракет (сотни или даже тысячи), либо крылатые ракеты с СБЧ, а ядерное оружие вблизи от наших границ никто не даст размещать, подобное решение само по себе повод к 3й мировой.

против МБР мобильного базирования крылатые ракеты малоэффективны, там и специальные виды маскировки, и секретные маршруты, и РЭБ-помехи и многое другое.

и еще, у нас кроме МБР есть и стратеги и ПЛАРБ на постоянном дежурстве

Я сам конкретных цифр не имею, но примерно 4 года назад читал статью одного нашего генерала РВСН в отставке(как найду - ссылко запощу). Он там расматривает вариант превентивного удара крылатыми ракетами по России с целью поражения наших МБР до их подготовки и взлета. Приводит выкладки по каждому региону, примерный шанс обнаружения пуска - примерное время реагирования и соотвественно наша полоса времени для принятия решения об ответном ударе. Сибирь кстати, по его словам, хорошо контролируется американским подводным флотом вооруженным томагавками, который может встать на позиции в любой момент, а радарно этот регион контролируется слабо и факт полета крылатой ракеты будет замечен гораздо позже. Единственная дыра которую он отмечал - это как раз район Кавказа и севернее, потому как незамеченным флот США в Черное Море зайти не может, и в случае этого вынужден будет стрелять с баз в Ираке, что в принципе достаточно долго и неудобно. Цель всей операции - поразить достаточное количество МБР еще на земле чтобы упростить задачу ПРО.
Ессесно это только планы - военные должны иметь планы на все варианты событий и продумывать все исходы.

Найду ссылко - запощу..

читал я эту статью. из серии шеф, усе пропало, шо делать куды бечь. если в 2х словах там шла речь о том что штаты ставят на воор. томагавки в большом количестве и через несколько лет их будет то ли 10к то ли 100к, из этого шла теория шо усе пропало. в общем гадание на кофейной гуще что было бы если бы. Про контроль Сибири - ф топку. 3 года назад направление индийского океана было не прикрыто РЛС, сейчас все нормально, поставили новые РЛС. Кроме как с юга подводным лодкам неоткуда подходить.

п.с. нет у них такого количества КР и в ближайшее время не предвидится. у них сейчас другие проблемы -ирак, иран и т.д.
п.п.с. про присоединение ЮО и Абхазии к России - ирония заключается в том что Россия как раз НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА сейчас в том, чтоб их присоединять: Если их присоединить, или даже признать независимость: мы первые, потом Европа - Грузия станет государством без территоральных проблем, т.е. дорога в НАТО открыта, а если ситацию подвесить как есть, Саак не может же первым признать их независимость, будет вякать про терр. целостность и т.д., т.е. налицо территориальные проблемы. И захватить не сможет.
п.п.п.с. мишико - амерам удобней всего сейчас устроив теракт, убрать его самим и кричать про "кровавую гэбню" (тм). насчет обращения за помощью к папе римскому :
"Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Австралии Стивен Смит сообщил, что Грузия обращалась к Австралии с просьбой оказать поддержку в военной сфере.
Однако, по его словам, Канберру такой вариант не интересует: "В этом случае нас не интересует военное решение. Мы выступаем за диалог".

Сообщение отредактировал Talin: 13 August 2008 - 9:59

[Shin Mao]

С территории Грузии очень удобно поражать позиции РВСН России до того как они подготовятся к запуску. Время полета до значительного числа точек меньше чем время подготовки к запуску рос сийских РВСН

Надо значит по новой разыграть Кубинскую карту, можно еще с некоторыми странами латинской америки озаботится, поставить там крылатые ракеты с ядерными боеголовками, ракеты среднего и малого радиуса действия и американское ПРО можно спускать в сортир, потому как эти цели ей не по зубам.
Америкашки быстро на попутную пойдут, как с Турцией в свое время дело было...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 13 August 2008 - 9:54

[Румын]

..Едет как-то раз Иван-Царевич по Тридевятому Царству, весь в белом. А у дороги лежит-воняет Придорожная Какашка. И говорит та Какашка человеческим голосом: "Фу-фу-фу, чем это пахнет? Hикак Иван-Дурак едет?" Обидно стало Ивану-Царевичу. Слез он с коня, да и говорит: "Что ж ты несёшь, Придорожная Какашка? Я - Иван-Царевич!" А та и рада: заговорили с ней! И твердит: "Дурак, дурак, дурак!" Рассердился Иван-Царевич, да и пнул Придорожную Какашку. Аж кафтан обрызгал. А Придорожная Какашка и рада: "Дурак! И весь в дерьме, копрофаг ты эдакий! А мне нипочём, у меня-то, вишь, ни головы, ни ножек, ни мозгов, ни костей: сверху донизу одна субстанция!.." Плюнул Иван-Царевич. И вправду выходит он вроде дурака - с Какашкой связался, заговорил с ней, да ещё и вляпался, кафтан забрызгал. Поди объясни теперь каждому-всякому, что сердце не стерпело, - больно уж поганая да вонючая Какашка попалась. И всё равно ведь скажут - так тем более, зачем связался?.. Обидчивый потому что слишком. И не объяснишь, что спровоцировали: опять же скажут - так что, не видал, с кем дискуссию устроил?.. И поехал он своей дорогой. А Придорожная Какашка осталась у дороги. Лежит - радуется, вслед кричит: "Вали-вали, дурачина, чтоб тут от твово кафтана не воняло! Езжай в специально отведённое место! А тут я одна вонять буду! Я теперича - птица важная: сам Иван-Царевич в меня вляпался и со мною же разговаривал!.. Копрофил! Улю-лю!"... Так Иван-Царевич и уехал забрызганный. И я там был, но мёд-пиво не пил. Очень уж Какашка поганая - какие мёд-пиво в эдакой вони?..

[Lanar]

Мне вот что интересно, ну польша там украина понятно, ну эстония, а вот болгарам мы чем насолили?
Почему они грузии то помогают?

[O98765]

Столетия прошли, нихрена не изменилось ничего...

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

А.С. Пушкин

еще советую перечитать Гоголя "Тарас Бульба", особенно последние строчки о Русской земле - "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Мне вот что интересно, ну польша там украина понятно, ну эстония, а вот болгарам мы чем насолили?
Почему они грузии то помогают?

Исторически так сложилось, когда болгар мочат они нам друзья, а когда мочат нас они например с Гитлером

[Rainbow Hunter]

п.п.с. про присоединение ЮО и Абхазии к России - ирония заключается в том что Россия как раз НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА сейчас в том, чтоб их присоединять: Если их присоединить, или даже признать независимость: мы первые, потом Европа - Грузия станет государством без территоральных проблем, т.е. дорога в НАТО открыта, а если ситацию подвесить как есть, Саак не может же первым признать их независимость, будет вякать про терр. целостность и т.д., т.е. налицо территориальные проблемы. И захватить не сможет.

На самом деле это миф, в уставе НАТО нигде не сказано, что нельзя присоединять новые страны с территориальными проблемами, присоединили же прибалтику к НАТО с проблемами по границам у кого-то из тройки. Просто так всем удобно, Европа не особо горит желанием видеть Грузию в составе, они уже нахлебались думаю, Если Грузия начнет отжигать, как Польша, то думаю евросоюз дурдом №2 просто не переживет. А так как Грузия ставленник СШП то она будет блокировать всеи вся положительное связанное с Россией. В Европе прекрасно понимают, что нефть и газ им США возить не будут, а если и будут, то это будет либо по огромным деньгам либо Европа станет карманной.

[Mbvanu]

да, пожалуй при Буше у Европы хватит ума не принимать грузию в НАТО, они тупо будут ждать окончания выборов в Штатах, а там уже есть варианты, Обаме конфронтация с Россией вообщем то нах не нужна, а если победит Маклейн, то будут проблемы с амерами наверняка.