1584 ответов в теме

[Брат]

Одновременно в ничего превращаются и долги наших компаний перед иностранными банками, размер коих примерно равен запасам ЗВР в иностранных бумагах\валюте. Баш на баш выходит =)

А это уже не факт. Долги перед юр лицами вполне могут быть номинированы в евро, зачастую корпорации предвидят не очень хорошие дела.

О! Что мы и видим на данный момент. И при возвращении этих СД в США (Вася туда в отпуск скатался, к примеру) их там стало многовато... Чего ессно там нафих не надо. И еще можно взять в долг у РФ недостающие 10 СД. Точнее 5 взять в долг и 5 напечатать.

Конечно, США еще возьмут под свой чек в 2-3% эти 5СД у РФ, прокредитуют корпорацию под 4-5% и та вложит в еще одно предприяьтие , еще одной страны с дешевым трудом, и развернут на себя еще один товарный поток, зациклят на себя ресурсы.

А копии- ну от этого никто не застрахован, главное ,чтобы копии удачные были =).

Сообщение отредактировал Брат: 24 July 2009 - 23:47

[alcel]

Я? В злобе? Ты серьёзно? Вы много о себе думаете молодой человек, разозлить меня нетривиальная задача даже в РЛ. Если я разговариваю резко, так это потому что другого тона для людей некоторого сорта, у меня нет

А сформулируй ка , - какого сорта люди у тебя вызывают такую резкую реакцию? С доказательной базой, пожалуйста. Без слюней.
Рокот, я рад что ты осознал что ты тролль . Но, это не единственная твоя проблема. Основная проблема в том, что ты ещё поразительно невежественнен и , поэтому, хамоват. И потому тебе лучше начать с осмысления себя, потом темы обсуждения, а потом оппонентов. В таком порядке.
Я не думаю, что ты воспримешь мои слова в конструктивном русле, но... моя совесть чиста .
Удачи.

[4erunner]

Я? В злобе? Ты серьёзно? Вы много о себе думаете молодой человек, разозлить меня нетривиальная задача даже в РЛ. Если я разговариваю резко, так это потому что другого тона для людей некоторого сорта, у меня нет

То есть "мы" уже поделены на сорта? Очень интересное заявления... Шепните нам сорт к которому вы относитесь или являетесь - интересно очень.

[alcel]

Или вариант два. "кинешь меня один раз - позор тебе, кинешь дважды - позор мне". Короче теперь чтобы заплатить Васе и РФ налоги, бабло придется тащить напечатанное Свободной Федерацией Альфа Центавра. Или РФ. А уж как ты его доставать будешь - твои проблемы.

А если Вася из подручных материалов сваяет копию твоего навороченного станка и найдет на свалке фигню, похожую на твою заготовку, то получим Китай .

Ты всё верно говоришь, только одно но...
Посмотри на глобальную картину произошедшего с вашей, чисто теоретической ТНК по выпуску деталей(умножь на 1000). Результат то какой,- 1000 Ванов что то производят и отстёгивают какой то % 10 Джонам. И довольно увесистый %. А Джоны на этот % припахивают ещё 1000 Ванов. И только Джоны решают, куда как и почему пойдёт продукция. И так далее. Получается, что Джоны живут за счёт Ванов. И, легально, Ваны с этим ничего поделать не могут. А если начнут нелегально что то творить(воровство, национализация и прочие резкие движения), то у Джонов есть "средства убеждения"(сделанные теми же Ванами, кстати). Причём, формально, Джоны правы, так как Ваны начали первые. Добавь сюда тот факт, что страна Джонов имеет возможность "образовать" следующую партию Джонов, а страна Ванов,- следующую партию Ванов.. И подумай что получается в ассимптоте... Ну и сравни с реальной ситуацией.

[allagh]

Ты всё верно говоришь, только одно но...
Посмотри на глобальную картину произошедшего с вашей, чисто теоретической ТНК по выпуску деталей(умножь на 1000). Результат то какой,- 1000 Ванов что то производят и отстёгивают какой то % 10 Джонам. И довольно увесистый %. А Джоны на этот % припахивают ещё 1000 Ванов. И только Джоны решают, куда как и почему пойдёт продукция. И так далее. Получается, что Джоны живут за счёт Ванов. И, легально, Ваны с этим ничего поделать не могут. А если начнут нелегально что то творить(воровство, национализация и прочие резкие движения), то у Джонов есть "средства убеждения"(сделанные теми же Ванами, кстати). Причём, формально, Джоны правы, так как Ваны начали первые. Добавь сюда тот факт, что страна Джонов имеет возможность "образовать" следующую партию Джонов, а страна Ванов,- следующую партию Ванов.. И подумай что получается в ассимптоте... Ну и сравни с реальной ситуацией.

Ты опять забыл про закон сохранения вещества. Плюс не Ваны производят и отстегивают процент Джонам, а Джоны платят Ванам чтобы те произвели для них продукт.

Плюс. Хорошо, Джоны распределяют куда пойдет продукт. Но Ванам он нафиг не сдался (их свои ксерокопии по вышеупомянутому методу устраивают). И покупать не прикажешь. А свой рынок ограничен. Денег.нет. Потому либо Джоны отдают Ванам заработанное продукцией (а уж по какой цене ее Ваны согласятся взять другой вопрос), либо стучать по башке Главным Джонам чтоб еще бабла напечатали и раздали в своей стране, но тогда Сферическая Деньга теряет в материальном эквиваленте и Ванам придется платить больше (тож не дураки), либо в своей стране убедить Фредов чтобы они взяли у них самих (пусть и через Изю - новоёрковского банкира) в долг чтобы купить произведенное Ванами.

Итого получаем что у Ванов куча бабла, у Джонов еще большая куча бабла, только либо:
1) она ничего не стоит (Ванов больше за эти фантики не наймешь, просто отказываются работать и все, хоть тресни)
2) Фреды по уши в долгах и вообще банкроты (но Фреды и детали производить не умеют).
3) Ээээ... Это и есть прогноз "мерин за 5к енотов, в кредит на 30 лет, без процентов. Пажааалуйста!!!".

Что мы кстати и видим судя по всему написанному в топике - Китай дает бабло государству Джонов и Фредов в долг, чтобы то заплатило долги Фредов перед Джонами. И Фреды продолжали покупать в долг у Джонов произведенное Ванами. До третьего варианта еще не дожили пока что

В общем... Имха янки до...эээ... надувались друг над другом. А чем это грозит остальным - пусть экономисты думают. Их этому во всяких ФинЭках *здесь было 3 минуты скептического ржача* учат.

[alcel]

Ты опять забыл про закон сохранения вещества. Плюс не Ваны производят и отстегивают процент Джонам, а Джоны платят Ванам чтобы те произвели для них продукт.

Плюс. Хорошо, Джоны распределяют куда пойдет продукт. Но Ванам он нафиг не сдался (их свои ксерокопии по вышеупомянутому методу устраивают). И покупать не прикажешь. А свой рынок ограничен. Денег.нет. Потому либо Джоны отдают Ванам заработанное продукцией (а уж по какой цене ее Ваны согласятся взять другой вопрос), либо стучать по башке Главным Джонам чтоб еще бабла напечатали и раздали в своей стране, но тогда Сферическая Деньга теряет в материальном эквиваленте и Ванам придется платить больше (тож не дураки), либо в своей стране убедить Фредов чтобы они взяли у них самих (пусть и через Изю - новоёрковского банкира) в долг чтобы купить произведенное Ванами.

Итого получаем что у Ванов куча бабла, у Джонов еще большая куча бабла, только либо:
1) она ничего не стоит (Ванов больше за эти фантики не наймешь, просто отказываются работать и все, хоть тресни)
2) Фреды по уши в долгах и вообще банкроты (но Фреды и детали производить не умеют).
3) Ээээ... Это и есть прогноз "мерин за 5к енотов, в кредит на 30 лет, без процентов. Пажааалуйста!!!".

Что мы кстати и видим судя по всему написанному в топике - Китай дает бабло государству Джонов и Фредов в долг, чтобы то заплатило долги Фредов перед Джонами. И Фреды продолжали покупать в долг у Джонов произведенное Ванами. До третьего варианта еще не дожили пока что

В общем... Имха янки до...эээ... надувались друг над другом. А чем это грозит остальным - пусть экономисты думают. Их этому во всяких ФинЭках *здесь было 3 минуты скептического ржача* учат.

Не, не совсем так, имхо. Один из ключевых моментов приведённой тобой схемы - воровство("ксерокопии"). Давай его оставим. Оно есть, но это тонкий момент. А если его нет, то Ванам тоже придётся покупать. Да и помимо "страны Джонов" и "страны Ванов" есть ещё страны и ещё рынки. "Гюнтеры", "Иваны",- на твой вкус.
Ваны с кучей бабла это уже не Ваны, а Фреды в зачаточном состоянии. И тогда дешевле топать к задолжавшим Фредам. Также не забывай, что рабочий-шлифовальщик это не сильно сложная профессия. Формально, так точно. Надрессировать такого несложно. Было бы желание. А вот Джона надрессировать это уже искусство . Талант нужен в стиле г-на Бендера. И среди Ванов такое чудо не возникнет(де факто, ну нету в "стране Ванов" Джонов). А если возникнет, то и сбежит к остальным Джонам. Ибо там веселей. И имя поменяет на Джон. Вот такой вот феномен...
Янки не единственные ребята которые так работают. Собственно, весь мир так работает. Просто США самый мощный покупатель. Эдакая бездонная бочка. Выяснилось, что дно то есть. Ну и ... жёсткая посадка. Имхо, это не янки заигрались, это весь мир заигрался. И расхлёбывать будут не янки, а все дружно. И, что то мне говорит, что как раз Джоны и "страна Джонов" будет себя чувствовать вовсе не так плохо, на фоне остальных. По принципу, если ты должен банку 1кк то это твоя проблема, а если 1ккк, то это проблема банка.
А с Ванами.. а что с ними? Всё не отксерокопишь. Джонов нет(а нужны). Получается, что сидит Ван на своей собственной детали и не продать её не может, ни съесть. Ну и чего дальше то делать будет наш грозный Ван? Ах они не хотят за бумажки работать? Ну, так перейдут на натуральный обмен. И их количество сильно уменьшится (учитывая специфику страны). У Ванов свои проблемы и вся эта история им как то не с руки.
П.С. Сам ни разу не экономист, если что. Просто, наблюдение за суровыми реалиями с близкой дистанции. Как "страны Ванов", так и "страны Джонов". Может и ошибаюсь...
Добавил: Первое предложение тоже спорное. Джоны не идиоты. Они платят Ванам, если есть с чего платить. А если нет ... то не платят. Так что смотреть можно как хочешь, но факт тот, что часть прибыли от работы Ванов оседает в кармане Джонов. И именно Джоны контролируют процесс. А не Ваны. В этом суть.

Сообщение отредактировал alcel: 25 July 2009 - 1:47

[allagh]

П.С. Сам ни разу не экономист, если что. Просто, наблюдение за суровыми реалиями с близкой дистанции. Как "страны Ванов", так и "страны Джонов". Может и ошибаюсь...

Ваны с кучей бабла это уже не Ваны, а Фреды в зачаточном состоянии. И тогда дешевле топать к задолжавшим Фредам. Также не забывай, что рабочий-шлифовальщик это не сильно сложная профессия. Формально, так точно. Надрессировать такого несложно. Было бы желание. А вот Джона надрессировать это уже искусство smile.gif. Талант нужен в стиле г-на Бендера. И среди Ванов такое чудо не возникнет(де факто, ну нету в "стране Ванов" Джонов). А если возникнет, то и сбежит к остальным Джонам. Ибо там веселей. И имя поменяет на Джон. Вот такой вот феномен...

Аналогично, камрад. В том числе и за той же америкосией понаблюдал чутка в свое время... Лет эдак 7 назад в последний раз. Там та же хня. У нас на низкоквалифицированные должности узбеки и прочая идут, у них мексиканосы, свалившие из китая, не поверишь китайцы, и негры... Тот же "МТС", вид сбоку. Так что не переучишь ты Фреда. Фред точно так же хочет на среднем манагерском звене сидеть и чтоб за него Карлос работал и от Вани с Джумшутом ну ни разу не отличается.

А с Ванами.. а что с ними? Всё не отксерокопишь. Джонов нет(а нужны). Получается, что сидит Ван на своей собственной детали и не продать её не может, ни съесть. Ну и чего дальше то делать будет наш грозный Ван? Ах они не хотят за бумажки работать? Ну, так перейдут на натуральный обмен. И их количество сильно уменьшится (учитывая специфику страны). У Ванов свои проблемы и вся эта история им как то не с руки.

В общем полезет тогда Джон продавать товары Ахмедам, Карлосам и теде. У них бабло есть. Ну а в стране где есть только нищие Фреды и богатые Джоны тоже делать нечего, товары туда такие же Джоны не тащат - не продать. Ну и переедет туда где можно покупать товар других джонов, благо заработанного бабла правнукам хватит. Ну и осядут там. А собирать будут Фреды. А Ваны... Либо за свое бабло купят пару разорившихся Джонов, либо пошлют немного своих Ванов постичь технологии джонов... Либо будут ксеры толкать Гюнтерам (аль тем же Фредам) за копейки - что-то всяко лучше нуля. Оборудование есть, умеющий работать персонал есть. А как известно по соотношению цена-качество всегда побеждает халява . А там и сами что-то изобретать начнут. За примером далеко ходить не надо - Гнусмас еще лет 15 назад был тупым ксероксом с японии и США (с качеством - буэ), а счас, понимаешь, передовики в технологиях RAM, например.

Да и если в глобальном смысле посмотреть... Те же штаты когда-то были вообще придатком к великой, панимашь, британии, гешпании и прочим португалиям с голландиями. Лет эдак сильно поболе сотни назад. На которую, в общем, смотрели как счас на тот же Китай. И бабло было не у них, а у гешпаний с англиями. Ничо, как-то мозги туда поперетекали. Не только от войн европейских, кстате. Да и научную базу счас там ставят в основном мозги, перекупленные со всего мира. Нет бабла=нет притока мозгов. Бабла.нет.совсем=мозги потекли к тем у кого оно есть. Т.е. к тем же Ванам. Технологии появились у них - теперь сборкой займутся Фреды. А Джонам что, где есть возможность заработать - они там. Только долго это все, очень долго.

ЗЫ Если что окончательно проясню свою имху - США трындец, но до момента как этот трындец наступит и благодать настанет здесь, в РФ... Ну к моей старости если повезет. А если сильно не повезет - погреюсь о грибок. Ядерный. Тож ничего развязочка.

ЗЗЫ А почему янки хуже чем всему остальному миру... Мир попадает на бабло. Нехилое. И будет придумывать как выкручиваться. Но, свою валюту янки больше никому не впарят. Не поверит им никто. И дубинка тут не поможет. И оне это сознают. Вот и пытаются оне выкрутиться как могут. Для примера, продажи брэндов типа хаммера и теде. А брэнд - это не только право пользоваться шилдиком в данном случае. А еще и куча техпроцессов и прочих благ сверху. И в договоре чет мне кааажеццо что будет прописано "обучить и настроить". Обычно оно как-то так происходит. Так что пока происходящее не так чтоб и выбивалось из этой колеи... Главное терпение и, завещанное великим Карлсоном, Спокойствие.

ЗЗЗЫ Кстате и у нас есть положительные примеры. ТагАЗ, например. Все Акценты собирали, а счас свою линейку вдобавок монстрячить пытаются. Отзывов слышал всего пару, но грят не хуже ТАЗиков.

Сообщение отредактировал allagh: 25 July 2009 - 3:02

[Брат]

ЗЫ Если что окончательно проясню свою имху - США трындец, но до момента как этот трындец наступит и благодать настанет здесь, в РФ... Ну к моей старости если повезет.
А если сильно не повезет - погреюсь о грибок. Ядерный. Тож ничего развязочка.

Да вы , батенька, оптимист

[Rokot R]

Хм, Алцель, ты как человек в теме, что скажешь?

Израиль оценивает свою обороноспособность без ассигнований США

[alcel]

Аналогично, камрад. В том числе и за той же америкосией понаблюдал чутка в свое время... Лет эдак 7 назад в последний раз. Там та же хня. У нас на низкоквалифицированные должности узбеки и прочая идут, у них мексиканосы, свалившие из китая, не поверишь китайцы, и негры... Тот же "МТС", вид сбоку. Так что не переучишь ты Фреда. Фред точно так же хочет на среднем манагерском звене сидеть и чтоб за него Карлос работал и от Вани с Джумшутом ну ни разу не отличается.

Согласен. Единственное но,- те самые китайцы в США становятся американцами. Уж не знаю насколько адекватными, но американцами. Не видел ни одного, который бы назад в Китай хотел.

В общем полезет тогда Джон продавать товары Ахмедам, Карлосам и теде. У них бабло есть. Ну а в стране где есть только нищие Фреды и богатые Джоны тоже делать нечего, товары туда такие же Джоны не тащат - не продать. Ну и переедет туда где можно покупать товар других джонов, благо заработанного бабла правнукам хватит. Ну и осядут там. А собирать будут Фреды. А Ваны... Либо за свое бабло купят пару разорившихся Джонов, либо пошлют немного своих Ванов постичь технологии джонов... Либо будут ксеры толкать Гюнтерам (аль тем же Фредам) за копейки - что-то всяко лучше нуля. Оборудование есть, умеющий работать персонал есть. А как известно по соотношению цена-качество всегда побеждает халява . А там и сами что-то изобретать начнут. За примером далеко ходить не надо - Гнусмас еще лет 15 назад был тупым ксероксом с японии и США (с качеством - буэ), а счас, понимаешь, передовики в технологиях RAM, например.

И снова,- согласен. За исключением момента с нищими-богатыми. В США средний класс представлен достаточно неплохо.

Да и если в глобальном смысле посмотреть... Те же штаты когда-то были вообще придатком к великой, панимашь, британии, гешпании и прочим португалиям с голландиями. Лет эдак сильно поболе сотни назад. На которую, в общем, смотрели как счас на тот же Китай. И бабло было не у них, а у гешпаний с англиями. Ничо, как-то мозги туда поперетекали. Не только от войн европейских, кстате. Да и научную базу счас там ставят в основном мозги, перекупленные со всего мира. Нет бабла=нет притока мозгов. Бабла.нет.совсем=мозги потекли к тем у кого оно есть. Т.е. к тем же Ванам. Технологии появились у них - теперь сборкой займутся Фреды. А Джонам что, где есть возможность заработать - они там. Только долго это все, очень долго.

Тенденция, тобой описанная, существует. Спору нет. Одно из моих утверждений кстатий,- что не всё в мире экономика. Грубо говоря, в США мозги текли не только по экономическим соображениям. Вот, лично ты,- поедешь жить и работать в Китай? Пусть даже на приличную зарплату? Поэтому, думаю, если Китай к себе завезёт Джонов, то на этом "страна развитого коммунизма" кончится. И будет США,- дубль 2(или Англия дубль 3, если хочешь). С национальной спецификой конечно (мб Япония ближе), но Китая в нынешнем его виде - не будет. Ибо в нынешнем виде Китай может построить разве что пирамиду Хеопса, но никак не мирового экономического лидера. Политически и социально Китай разве что на станок тянет пока что, но никак не на "мозг".

ЗЫ Если что окончательно проясню свою имху - США трындец, но до момента как этот трындец наступит и благодать настанет здесь, в РФ... Ну к моей старости если повезет. А если сильно не повезет - погреюсь о грибок. Ядерный. Тож ничего развязочка.

Опять же, на основе твоих примеров. Англии трындец? Можно на карту глянуть. Да и вполне нормальная страна, для точности. Так, в каком смысле трындец США? Исчезнут? Станут Венсуэлой? С чего вдруг?
Ну и "благодать в РФ". А это с чего? Благодать даже в Китае не настанет, а РФ то как поможет падение США? Напоминаю, Китай то рядом, а США (по большому счёту) далеко. Вот этого я так и не понял, честно говоря. Замени США на Китай. Где ты видишь благодать для РФ? Китай и РФ - друзья навеки?Оо

ЗЗЫ А почему янки хуже чем всему остальному миру... Мир попадает на бабло. Нехилое. И будет придумывать как выкручиваться. Но, свою валюту янки больше никому не впарят. Не поверит им никто. И дубинка тут не поможет. И оне это сознают. Вот и пытаются оне выкрутиться как могут. Для примера, продажи брэндов типа хаммера и теде. А брэнд - это не только право пользоваться шилдиком в данном случае. А еще и куча техпроцессов и прочих благ сверху. И в договоре чет мне кааажеццо что будет прописано "обучить и настроить". Обычно оно как-то так происходит. Так что пока происходящее не так чтоб и выбивалось из этой колеи... Главное терпение и, завещанное великим Карлсоном, Спокойствие.

Область догадок. Кризис есть. Кризис будет есть . На сегодняшний момент ничего не понятно. Ты также не забывай, что частные фирмы США не имеют ни малейшего отношения к стране, в общем случае. Да и Китай со своим "ксерокопированием" уже начал изрядно доставать. И "Гюнтеры", например, ксерокопии, у Китая покупать не будут. Потому что прекрасно понимают, что завтра их начнут "ксерокопировать". "Ахмеды" - будут. Пока что ситуация такова, что технологии и менеджемент находятся на "Западе". А "Западу" китайская пирамида Хеопса западло. На "перетекание" технологий и менеджмента уйдут годы (скорее даже десятилетия),а до тех пор "может шах помрёт, может я, а может ишак".

[MOH]

Хм, Алцель, ты как человек в теме, что скажешь?

Я не знаю насколько Алцель в теме.

Но взаимоотношения между США и Израеля в военной сфере всегда были несколько "натянутыми". Во многих случаюх США вынуждены выкупать контракты чтобы технологии не ушли например китайцам.

http://ru.wikipedia....ki/Chengdu_J-10

Знающие люди не забыли, как израиль в 2000 году уже начал "сверлить дырки" под сверхсовременный радар с активной фазированной решёткой "фалкон" на самолёте дрло а-50 купленном китайцами у россии и пригнанном в израиль .

Кто интересуется, знает, что такие радары вместе с вычислительным комплексом обработки изображений является самой большой революцией после появления первого радара вообще.

Насколько я помню, США попросили израильтян этого не делать, и заплатили вместо китайцев.

П.С. И да, у израиля есть обыт "имбарго" на вооружения. http://ru.wikipedia....wiki/IAI_Nesher

Сообщение отредактировал MOH: 25 July 2009 - 13:17

[alcel]

Хм, Алцель, ты как человек в теме, что скажешь?

Израиль оценивает свою обороноспособность без ассигнований США

В чём вопрос?

[Kra]

Израиль имеет боеспособную армию, способную отразить атаки на 2-3 фронта самостоятельно, без помощи Америки, недели 2-3.

Однако каким местом он присутствует в теме про мировой финансовый кризис, непонятно.
Он его не вызвал, никак на него не влияет, кроме может цен на нефть если начнётся очередной ближневосточный конфликт.
Но и тут непонятно.

Цены на нефть начали падать к осени 2008 и я не думаю, что это имеет отношение к текущему кризису.
Нефть к середине 2008 года была очень перекуплена, всякими спекулянтами, так что по любому должна была упасть.
Просто так совпало, с началом кризиса на рынке ипотеки в США.

[allagh]

Согласен. Единственное но,- те самые китайцы в США становятся американцами. Уж не знаю насколько адекватными, но американцами. Не видел ни одного, который бы назад в Китай хотел.

Это те кто туда сбежал. А есть определенная прослойка, которая туда чисто на обучение ехала. Такие часто возвращаются. Впрочем, им и в Китае при этом хорошо обычно, такая вот она эта прослойка.

И снова,- согласен. За исключением момента с нищими-богатыми. В США средний класс представлен достаточно неплохо.

Сейчас - да. А лет через 20? Может и исчезнуть. При определенных обстоятельствах.

Тенденция, тобой описанная, существует. Спору нет. Одно из моих утверждений кстатий,- что не всё в мире экономика. Грубо говоря, в США мозги текли не только по экономическим соображениям. Вот, лично ты,- поедешь жить и работать в Китай? Пусть даже на приличную зарплату? Поэтому, думаю, если Китай к себе завезёт Джонов, то на этом "страна развитого коммунизма" кончится. И будет США,- дубль 2(или Англия дубль 3, если хочешь). С национальной спецификой конечно (мб Япония ближе), но Китая в нынешнем его виде - не будет. Ибо в нынешнем виде Китай может построить разве что пирамиду Хеопса, но никак не мирового экономического лидера. Политически и социально Китай разве что на станок тянет пока что, но никак не на "мозг".

Эммм... Лет в 40 - может быть. Но ОЧЕНЬ вряд ли. Неохота как-то из Рассеи уезжать.
А в остальном - ну да, не исключено что Китай будет другим. Причем не Англия-3, а скорее Китай-2. А имперских амбиций им не занимать. Как там было? "Животные делятся на принадлежащих императору и мертвых"? Или что-то в этом роде.

Опять же, на основе твоих примеров. Англии трындец? Можно на карту глянуть. Да и вполне нормальная страна, для точности. Так, в каком смысле трындец США? Исчезнут? Станут Венсуэлой? С чего вдруг?

Англии, в том ее виде что она была когда рулила направо и налево - трындец. Что-то вижу только махонький островок в районе Европы. И то с откушенным куском от Ирландии. Так что в каком виде он настанет - а фих знает. Вплоть до "на канадско-мексиканской границе все спокойно". Берем так сказать самый запущенный случай .

Ну и "благодать в РФ". А это с чего? Благодать даже в Китае не настанет, а РФ то как поможет падение США? Напоминаю, Китай то рядом, а США (по большому счёту) далеко. Вот этого я так и не понял, честно говоря. Замени США на Китай. Где ты видишь благодать для РФ? Китай и РФ - друзья навеки?Оо

Вспомни байку про Моисея. Того который стадо народу 40 лет на зависть Сусанину водил. А водил для того, чтобы поколение вымерло. Переходя к реалиям - нынешнее, которое мечтает о халяве и смотрит только как бы свалить туда где жопе теплее. И отсутствие местечек "где жопе теплее", сиречь бай-бай США, только ускорит этот процесс. Вот и вся благодать. Точнее начало пути к оной.

А "Западу" китайская пирамида Хеопса западло. На "перетекание" технологий и менеджмента уйдут годы (скорее даже десятилетия),а до тех пор "может шах помрёт, может я, а может ишак".

Бери выше. Лет 100 уйдет. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[MOH]

Однако каким местом он присутствует в теме про мировой финансовый кризис, непонятно.
Он его не вызвал, никак на него не влияет....

Там же евреи живут, ты что не знал?
А если серьезно они влияют (или делают вид скорее) на ближний восток. А там нефть.


Россия:
ВВП упал на 10,1%, инвестиции – на 18,2%, промпроизводство – на 14,8%, импорт сократился на 40%, а прибыль компаний – вдвое.

Инвестиции в основной капитал снизились на 18,2% по сравнению с первым полугодием 2008 года. Больше всего на фоне недоступности кредитов сократились инвестиции в строительство: за полгода – на 19,3%. Падение производства за шесть месяцев составило 14,8%, в обрабатывающих производствах – 23,1%. «По итогам первого полугодия наибольшее сокращение наблюдается в производстве электрооборудования, электронного и оптического оборудования (60,1%), транспортных средств и оборудования (60,9%), машин и оборудования (65,4%), прочих неметаллических минеральных продуктов (68,5%)», – отмечается в докладе ведомства.

Мда.... Кризис в америке и европах говорите? Если "падение роста" ВВП в европах до 0.5% называют кризисом, то приведенное выше как назвать?

Сообщение отредактировал MOH: 25 July 2009 - 14:56

[Runolv]

Ибо в нынешнем виде Китай может построить разве что пирамиду Хеопса, но никак не мирового экономического лидера. Политически и социально Китай разве что на станок тянет пока что, но никак не на "мозг".

Все меняется, и меняется достаточно динамично. Двадцать лет назад я и в самых разнузданных фантазиях не мог представить, что Китай сможет экспортировать что-нибудь, кроме замечательных термосов и плетеных циновок из рисовой соломки.

Что будет еще через двадцать лет - поживем, увидим. Племянницу мы пока на всякий случай отправили учиться в китайский университет.

[Брат]

2 Allagh

Правительственная делегация из Китая, прибывшая в России в связи с закрытием Черкизовского рынка, пока провела закрытые переговоры с префектом Восточного округа Москвы, представителями Минэкономразвития, следственного комитета при прокуратуре России и МИДа, хотя ранее ни одно из российских ведомств встречаться с делегацией не планировало. Как сообщает газета «Коммерсантъ», все встречи проходят в закрытом режиме, поскольку члены китайской делегации «чувствуют свою уязвимую позицию» и опасаются «всплеска мигрантофобии».

Тут видно как характерно поступают страны защищая себя, хотя в РФ закрыли 1 рынок всего, а не таможженые границы, и вот такие последствия.

А на чем стоят убеждения ,что Россия сможет расчитывать на заниятие места ведущей страны мира?

Только без ура патриотизма и обоснованно мне ответьте опрерируяст на реалии современного развития страны, как политически, так и экономически с законодательной подоплекой.

===============================================================
Новости, об отсутсвии кризиса РФ: http://www.dp.ru/a/2...Ze_gotovitsja_m

Профсоюз "АвтоВАЗа" "Единство" в пятницу подал в мэрию Тольятти заявку на проведение в городе 6 августа митинга, посвященного последним решениям руководства предприятия об остановке конвейера, передает РИА "Новости".
В нем смогут принять участие не только работники "АвтоВАЗа", но и любой житель Тольятти, а также представители предприятий-поставщиков завода. При этом Золотарев высказал опасения, что проведение митинга могут запретить или разогнать его участников силовыми методами.


Это к тому что GM или Автоваз - без разницы банкроты, но страны то живут и кстати не плохо.

Сообщение отредактировал Брат: 25 July 2009 - 15:53

[alcel]

Все меняется, и меняется достаточно динамично. Двадцать лет назад я и в самых разнузданных фантазиях не мог представить, что Китай сможет экспортировать что-нибудь, кроме замечательных термосов и плетеных циновок из рисовой соломки.

Что будет еще через двадцать лет - поживем, увидим. Племянницу мы пока на всякий случай отправили учиться в китайский университет.

А я и не спорю . Речь о том, что существует определённый политически-социальный контекст страны-лидера. Помимо экономического. И, на примере, бывших мировых лидеров, этот контекст сильно отличен от Китая нынешнего. А если Китай станет Японией, то это уже другая ситуация будет . Тогда и посмотрим, действительно .
П.С. Привет, кстати

Это те кто туда сбежал. А есть определенная прослойка, которая туда чисто на обучение ехала. Такие часто возвращаются. Впрочем, им и в Китае при этом хорошо обычно, такая вот она эта прослойка.

Любопытно посмотреть кстати статистику вопроса. Кто и сколько возвращается. Я - понятия не имею, так что и спорить не о чем.

Сейчас - да. А лет через 20? Может и исчезнуть. При определенных обстоятельствах.

А кто спорит то. Всё течёт - всё меняется. Через 20 лет и Земля может исчезнуть. Ненароком. А может и не исчезнуть, кстати.

Эммм... Лет в 40 - может быть. Но ОЧЕНЬ вряд ли. Неохота как-то из Рассеи уезжать.
А в остальном - ну да, не исключено что Китай будет другим. Причем не Англия-3, а скорее Китай-2. А имперских амбиций им не занимать. Как там было? "Животные делятся на принадлежащих императору и мертвых"? Или что-то в этом роде.

Имхо, опять же. Чисто национальные ("эгоистические") устремления мирового лидера, воровство техногологий, жуткая централизация и так далее это плохой способ рулить. Обвалится всё лет за 10. Великая Депрессия как пример подобного "рулежа" во главе с США.

Англии, в том ее виде что она была когда рулила направо и налево - трындец. Что-то вижу только махонький островок в районе Европы. И то с откушенным куском от Ирландии. Так что в каком виде он настанет - а фих знает. Вплоть до "на канадско-мексиканской границе все спокойно". Берем так сказать самый запущенный случай .

Эм... Так и СССР в том виде в котором он был,- трындец. Но, тем не менее, Россию и Англию с мирового баланса не сбросишь. Насчёт махонького островка это ты загнул . Согласись. А США громадная страна с ресурсами. Куда ж они денутся то.

Вспомни байку про Моисея. Того который стадо народу 40 лет на зависть Сусанину водил. А водил для того, чтобы поколение вымерло. Переходя к реалиям - нынешнее, которое мечтает о халяве и смотрит только как бы свалить туда где жопе теплее. И отсутствие местечек "где жопе теплее", сиречь бай-бай США, только ускорит этот процесс. Вот и вся благодать. Точнее начало пути к оной.

И да и нет. Китаю чужаки как нож острый. На Японию глянь. Если чужаки приедут в Китай, то и коммунизм там накроется медным тазом. А если ты привезёшь 2-3 кк среднего класса (включая преподавателей), то это уже не Китай будет, а Чайна-Таун. Если Китай будет играть по правилам "Запада", то он станет "Западом"(с некоторыми оговорками), а если не будет, то и не станет лидером. Это имхо.

Бери выше. Лет 100 уйдет. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

*Пожимает плечами*. Думаю, что это основная разница между нашими имхами . Она не прекрасная. "Чтоб тебе жить в эпоху перемен",- это китайское проклятие, а не чьё либо иное. Если такое случится, то всё начнётся с резни. Это так, основываясь на исторических параллелях .

[allagh]

*Пожимает плечами*. Думаю, что это основная разница между нашими имхами smile.gif. Она не прекрасная. "Чтоб тебе жить в эпоху перемен",- это китайское проклятие, а не чьё либо иное. Если такое случится, то всё начнётся с резни. Это так, основываясь на исторических параллелях smile.gif.

А вот при резне мы как раз пожить и успеем скорее всего. Ну да не вешаться же идти от таких "радужных" перспектив, в самом-то деле.

[alcel]

А вот при резне мы как раз пожить и успеем скорее всего. Ну да не вешаться же идти от таких "радужных" перспектив, в самом-то деле.

Собственно, это именно то, что я и утверждаю. Первое что случится в худшем варианте,- это резня. Это просто очевидно. Насчёт победителей(китайцев) далеко не так очевидно. Выгода РФ просто неочевидна ни разу(Китай вместо США? Тоже мне подарок...). Поэтому и не пойму почему Авантюрист, Рокот и иже с ними так хотят чтобы все эти апокалипсисы случились.