6402 ответов в теме

[ViRtU.oZ.one]

Не нужно...)

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 07 August 2012 - 13:47

[Pointer]

Ну или взять Гекко из Металгиров, там что то типа танка, поставленное на полубиологические (или что то типа того, из каких то хитрых материалов) ноги. Оно там прыгает скачет и ваще хорошо себя ведёт в городских условиях.

Берешь обычную легковушку, приделываешь ей снизу две стальные тумбы диаметром как лапы этих куриц, а теперь попробуй эту легковушку скинуть метров с 50-и на асфальт. ИМХО эти тумбы влезут в асфальт как нож в масло, а с другой стороны вылезут из легковушки. Эти куры прыгающие вообще нереальная хрень.

А вообще, чем выше цель торчит над уровнем земли, тем легче в нее попасть, чем больше площадь стороны повернутой к врагу, тем проще поразить эту самую площадь. И никакие экзоскелеты в реале не будут воевать, если они не будут уметь ползать. А всякие шагающие боевые машины всегда будут проигрывать танкам на любом уровне развития технологий.
Ну только что разве туземцев с копьями разгонять, или чего-то безнадежно отставшее в технологическом плане, перед ними можно и понтануцца экзоскелетами.

[Brownshweiger]

Простейший пример - имеем патрульный космический корабль. Задач у него гораздо больше чем у морского патрульника, надо и на земле папуасов утихомирить если что, и в воздухе адвансед папуасов покарать. В открытом космосе повоевать, на космических объектах повоевать.

Откуда в космосе земля и воздух? Зачем патрульному кораблю воевать на планетах? С этим как-то лучше должен справиться корабль несущий чисто десант.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 07 August 2012 - 6:33

[dak1976gv]

А как же небезызвестная концепция Мирного Советского Трактора?

Спойлер

...эпическое оружие возмездия, предшественник ОБЧР на страже советских рубежей...

[Brownshweiger]

ну этим многие увлекаются

Но специализирвоанная техника всегда справляется лучше универсальной если ее применять не для шапкозакидательства.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 07 August 2012 - 7:14

[SerGeSI]

Откуда в космосе земля и воздух? Зачем патрульному кораблю воевать на планетах? С этим как-то лучше должен справиться корабль несущий чисто десант.

Ты так ничего и не понял. Перечитывай про универсальность пока не дойдет. Запилить вместо 10 кораблей-универсалов для покрытия того же списка задач 30 специализированных конечно можно, только вот ресурсы почему-то не из воздуха берутся и постройка/содержание боевого корабля вряд ли будет сильно бесплатной.

[Negodjay]

Берешь обычную легковушку, приделываешь ей снизу две стальные тумбы диаметром как лапы этих куриц, а теперь попробуй эту легковушку скинуть метров с 50-и на асфальт. ИМХО эти тумбы влезут в асфальт как нож в масло, а с другой стороны вылезут из легковушки. Эти куры прыгающие вообще нереальная хрень.

Такого рода разговорам столько же лет, сколько и самой вселенной бт )

[Brownshweiger]

Ты так ничего и не понял. Перечитывай про универсальность пока не дойдет. Запилить вместо 10 кораблей-универсалов для покрытия того же списка задач 30 специализированных конечно можно, только вот ресурсы почему-то не из воздуха берутся и постройка/содержание боевого корабля вряд ли будет сильно бесплатной.

Реально использование универсальных обойдется намного дороже, и по их цене и потому что 10 "на все руки по чуть-чуть" выполнят боевую задачу намного хуже чем 5 специализированных и с большей вероятностью будут потеряны.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 07 August 2012 - 7:28

[dak1976gv]

Если "уровень" Универсала превосходит "уровень" боевой задачи(пусть даже на совсем чуть-чуть превосходит, но таки превосходит), то с точки зрения "решения боевой задачи" он практически ничем не будет отличаться от Специалиста. То есть есть некоторый уровень при котором "ценность" Спецов резко уменьшается. Именно по этому в рядах Полиции мы видим... ну, то что видим. А не бойцов Альфы. Даже не смотря на то, что Боец Альфы в ниэпическое число раз круче простого полиционера

Сообщение отредактировал dak1976gv: 07 August 2012 - 7:45

[SerGeSI]

Реально использование универсальных обойдется намного дороже, и по их цене и потому что 10 "на все руки по чуть-чуть" выполнят боевую задачу намного хуже чем 5 специализированных и с большей вероятностью будут потеряны.

5 специализированных покрыли 20% нужной территории, а с остальной что? Ресурсов на еще 20 видимо добрый дядя подгонит.
Типичная современная логика просирания полимеров. Надеюсь к тому времени как это все будет нужно всех эффективных менеджеров отправят чем нибудь полезным заниматься.

Алсо без технических данных аргументы про то кто там с какой вероятностью будет потерян выглядят странновато.

Если "уровень" Универсала превосходит "уровень" боевой задачи(пусть даже на совсем чуть-чуть превосходит, но таки превосходит), то с точки зрения "решения боевой задачи" он практически ничем не будет отличаться от Специалиста. То есть есть некоторый уровень при котором "ценность" Спецов резко уменьшается. Именно по этому в рядах Полиции мы видим... ну, то что видим. А не бойцов Альфы. Даже не смотря на то, что Боец Альфы в ниэпическое число раз круче простого полиционера

Про что и речь. Разогнать папуасов и выпилить каких-нибудь набигателей хватит и универсала. Никто не говорит про то что от них требуется вести войну на передовой.

[CHoh]

Вы куда-то в сторону улетели от преимуществ двуногих платформ в сторону трансформеров-убервафель.
В трансформеры-убервафли я, к слову, не верю, даже в современном десанте, где место тоже весьма и весьма ограничено (ибо и к земле тянет, и топливо - не реактор, заканчивается), всё идёт по пути уменьшения объёма/массы, а не попыток чего-то там трансформировать.
Это - рационально. Трансформеры - нет.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 8:03

[SerGeSI]

Вы куда-то в сторону улетели от преимуществ двуногих платформ в сторону трансформеров-убервафель.
В трансформеры-убервафли я, к слову, не верю, даже в современном десанте, где место тоже весьма и весьма ограничено (ибо и к земле тянет, и топливо - не реактор), всё идёт по пути уменьшения объёма, а не попыток чего-то там трансформировать.
Это - рационально.

В современном десанте ровно одна среда боя - наземная. Никакие трансформеры там не нужны. Вообще. Плохой пример.

[defmasta]

Трансформер хорошо смотрится в аниме. Но, когда дело доходит до механики, он превращается в кошмар. Овердохрена лишних суставов, еще больше лишних приводов, чтобы заставить его красиво скукоживаться и раскукоживаться. При этом, доступный объем для размещения компонентов теряется из-за разбиения объема трансформера на отдельные малогабаритные бодипарты, а лишние суставы, которые нужны только для трансформации, в остальное время просто снижают прочность и надежность конструкции, никоим образом не повышая боевую эффективность.

[CHoh]

Так они нигде не нужны. Везде используется специализация, даже ультраимбакрутые спецы типа упомянутой "Альфы" заточены под какие-то конкретные задачи.

Дальше "применения по неосновной специальности" типа, например, установки зенитки в кузове для работы по земле, а не по самолётам развитие "трансформеров" не идёт. Их нигде нет, это просто не рационально.

[SerGeSI]

Так они нигде не нужны. Везде используется специализация, даже ультраимбакрутые спецы типа упомянутой "Альфы" заточены под какие-то конкретные задачи.

Дальше "применения по неосновной специальности" типа, например, установки зенитки в кузове для работы по земле, а не по самолётам развитие "трансформеров" не идёт. Их нигде нет, это просто не рационально.

Перечитай еще раз условия задачи. Никто не спорит с тем что специально сделанный истребитель лучше в своей среде чем универсальный варитек при одинаковых технологиях. Только вот если его попросить слетать в космос а потом поддержать пехоту на пересеченной местности то может выйти некоторый облом. Что лучше - имея например 10 мест иметь 10 универсалов или раскидать их на 3+3+4 поверхность/атмосфера/космос? Что-то мне подсказывает что десятку универсалов 3 специалиста таки сольют по боевым возможностям.

[dak1976gv]

Так они нигде не нужны. Везде используется специализация, даже ультраимбакрутые спецы типа упомянутой "Альфы" заточены под какие-то конкретные задачи.

Дальше "применения по неосновной специальности" типа, например, установки зенитки в кузове для работы по земле, а не по самолётам развитие "трансформеров" не идёт. Их нигде нет, это просто не рационально.

По тому что критический уровень функциональности Универсалов в этой области еще не набран. Как только он будет достигнут - "Специалисты" сразу уйдут в фоновый режим.
Кстати! Пример таких процессов имеется даже в современности: Телефон. Часы. Будильник. Записная книжка. Фотоаппарат. Видеокамера. КПК. Фонарик... скажите пожалуйста, сколько наборов из вышеперечисленных Специализированных устройств вы носите с собой? И сколько смартфонов-комуникаторов лежит в ваших карманах?

Сообщение отредактировал dak1976gv: 07 August 2012 - 8:34

[CHoh]

У меня фонарик отдельно, а смарт после года юзанья моторолки майлстоун я бы предпочёл заменить на пару "просто телефон + норм.читалка".
Про камеру в телефонах вообще лучше не вспоминать.

В первую очередь это маркетинг, а не рациональная необходимость.
Для военной техники всё немножко не так. Вон Штаты на своём "маркетинге" и под угрозой потери престижа таки додавили конвертоплан оспрей до живого летучего образца, теперь им приходится зарезать некоторые перспективные наработки обычных вертолётов, потому что они уже лезут в нишу оспрея (выполняя его задачи гораздо дешевле), а оспрей сцуко слишком дорого обошёлся для выбрасывания на свалку.

Пока что ничем хорошим попытка чего-то натрансформировать не кончалась.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 8:39

[dak1976gv]

У меня фонарик отдельно, а смарт после года юзанья моторолки майлстоун я бы предпочёл заменить на пару "просто телефон + норм.читалка".
Про камеру в телефонах вообще лучше не вспоминать.

Ну вот ты собственно и подтвердил, что Универсальные устройства одержали победу над Специализированными
Даже ты всего лишь "предпочел бы", НО не заменил
Так что концепция универсалов имеет полное право на жизнь.

[Amet-han]

Ты так ничего и не понял. Перечитывай про универсальность пока не дойдет. Запилить вместо 10 кораблей-универсалов для покрытия того же списка задач 30 специализированных конечно можно, только вот ресурсы почему-то не из воздуха берутся и постройка/содержание боевого корабля вряд ли будет сильно бесплатной.

дело в том, что 10 универсалов, способных летать и применять оружие одинаково хорошо, как в космосе, так и в атмосфере будут стоить в разы больше. в разы разов. думается мне, что их стоимость будет равна стоимости самой планеты и близлежащих лун.

[Doppelori]

Стоимость, боевая эффективность, уязвимость?
В чём выигрыш?

Можно забрасывать в горы, скалы, кратеры и прочие места, непроходимые для танков. Умеют в джамп-джеты. Несут больше стволов. Выше сидишь - дальше глядишь.

Один из них, в теории, - проходимость, но 4/6/8-ногие решения в этом смысле однозначно лучше.

Размах "лапок" у многоногих решений куда больше, чем у двуногих такого же размера. В узкие ущелья и между зданий они вряд ли пройдут, плюс на всяких дропшипах их неудобно доставлять - либо они будут занимать дохрена места, либо их придётся как-то компактно складывать, что явно не пойдёт на пользу мобильности в целом. Двуногое же - высадил/сбросил и сэль-паэхаль.

Когда появится омг мегасплав, можно будет опять-таки напилить его в разы больше на танк.

Я бы посмотрел, как танки воевали в театре типа Frozen City.