2124 ответов в теме

[КотМэн]

я - человек практический, мне надо понимать подчинённых, кто во что верит и всё такое.

поэтому мне поневоле надо было выработать точку зрения на бога.

так что меня тут не собъёшь с пути истинного.

индуизм и буддизм меня слегка напрягает - это есть.

[Anti Pod]

Только понятие "норма" искажено христианской религией. Да и никакого понятия греха в народе до её прихода тоже нет. Да и сама церковь абсолютно бесполезна, как тут уже неоднократно выяснили. Так что источник проблем - это церковь.

Ветхий завет читал? Нет? Церкви не было. Христос еще не воплотился. А понятие о грехе уже было.

Но позвольте, когда это человек не был тленным, смертным и страстным? Бессмертный кроманьонец? Что-то не успеваю я за вашими историями. Тут читаем, тут не читаем, а здесь пятно жирное - это мы рыбу заворачивали.

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.  (смертность)
(Книга Бытие 2:16,17)

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (страстность)
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (тленность)

Сообщение отредактировал Anti Pod: 13 August 2013 - 9:13

[КотМэн]

Ветхий завет читал? Нет? Церкви не было. Христос еще не воплотился. А понятие о грехе уже было.

 

иудейская церковь была, не будем упрощать.

[fighter-killer]

Спойлер

Как дискриминируют гомосексуалистов в России и в США

Вчера блогосферу всколыхнул вот этот ролик, в котором телеведущий и по совместительству заместитель директора ВГТРК Дмитрий Киселев явно перегибает палку в своей нелюбви к гомосексуалистам:
Примечательно, что передача эта вышла в эфир более года назад, в апреле 2012 года, и тогда она тоже вызвала немалый резонанс. Впрочем то, что память у активных пользователей соцсетей весьма короткая, а у политизированной их части тем более,давно уже не секрет.

Тем не менее, в выступлении Киселева есть "двойное дно", которое позволяет под другим углом посмотреть на вопрос защиты прав гомосексуалистов в России и других стран мира. И, как это ни странно, в некоторых моментах прав у российских гомосексуалистов даже больше, чем у их европейских и американских, кхм, "коллег". Да и вообще, если серьезно задуматься, то российские "притеснения ЛГБТ" носят скорее характер риторики, в то время как в странах развитой демократии - практики.

Так вот, когда Киселев говорит "им нужно запретить донорство крови" он не делает ничего иного как.... цитирует законодательные нормы США и большинства стран Евросоюза.

Потому что в США, Франции, Германии, Финляндии, Греции, Дании, Австрии, Бельгии, Ирландии, Израиле, Нидерландах, Норвегии и Швейцарии геям категорически запрещено законом быть донорами крови. В Канаде и Новой Зеландии запрещено сдавать кровь тем мужчинам, кто вступал в гомосексуальный контакт в течение предыдущих пяти (!) лет. В Австралии, Аргентине, Чехии, Бразилии, Японии и Великобритании - в течение одного года.

Законодательный запрет в большинстве стран был введен в начале 80х в связи с эпидемией СПИДа, основными носителями которой являлись гомосексуалисты. Тем не менее, данные ограничения действуют до сих пор, причем их сохранение регулярно обосновывается врачами и представителями правительственных служб. Дабы не быть голословным, процитирую данные,опубликованные на официальном сайте правительственного агентства США, в ведении которого находятся данные вопросы (U.S. Food and Drug Administration):
Мужчины, имевшие секс с другими мужчинами, (далее - гомосексуалисты) составляют примерно 2% населения США, тем не менее, эта группа больше всего подвержена ВИЧ. В 2010 году, гомосексуалисты составили не менее 61% от общего числа ВИЧ-инфицированных в США, а гомосексуальный секс стал причиной примерно 77% новых заражений вирусом. Между 2008 и 2010 годами, уровень заболеваемости ВИЧ был стабильным в целом по стране. При этом в группе гомосексуалистов заболеваемость выросла на 12%, а в других категориях, наоборот, снизилась. Наибольший всплеск заболеваемости (22%) относится к группе гомосексуалистов в возрасте между 13 и 24 годами. Так как более молодые люди чаще сдают донорскую кровь, последствия роста заболеваемости необходимо дополнительно изучить.

На всякий случай повторяю. Это написано не на сайте каких-нибудь христианских проповедников, а на сайте американского правительственного агентства. Это официальная позиция правительства США, включая г-на Барака Обаму, заявившего на днях следующее: "У меня нет терпимости к странам, которые пытаются обращаться с геями, лесбиянками и трансгендерами такими способами, которые унижают их или вредят им. Я всегда выражался ясно в том, что касается всеобщих прав и основных свобод людей".

Так вот, г-н Обама, в России вообще нет никаких ограничений для гомосексуалистов на донорство крови и органов. Этот запрет был отменен еще в 2008 году правительством Владимира Путина. Пора бы уже прекращать лицемерить столь нагло.

Ну и на десерт. Знаете, как боевое американское ЛГБТ-сообщество, столь озабоченное правами российских геев, боролось с американским запретом на донорство? Не поверите. В 2011 году оно собрало аж 2383 подписи к интернет-петиции с требованием отменить закон, а в 2012 году целых целых 10150 подписей! Вот это борьба, вот это я понимаю!

И в связи с этим у меня очень простые вопросы: куда смотрит Стивен Фрай? Почему же он не призывал к бойкоту Олимпийских игрв родном гомофобском Лондоне? А что делает Леди Гага, на днях призывавшая устроить революцию в России? Почему же еще не на баррикадах  в защиту ущемляемых американских гомосексуалистов? 

Впрочем, ответ на эти вопросы очевиден. ЛГБТ-истерия на Западе по поводу "ужасной гомофобской" России не имеет ни малейшего отношения к правам российских гомосексуалистов, а является калькой международного давления на Китай накануне недавней Олимпиады в Пекине. Основные организаторы известны - американские и британские сетевые НКО (Amnesty International, Freedom House и др.), финансируемые преимущественно из правительственных источников. Цель тоже понятна - оказание политического давления на нашу страну для уступки по различным дипломатическим и внутриполитическим вопросам.

Просто политика, ничего личного.

Сообщение отредактировал fighter-killer: 13 August 2013 - 9:17

[Anti Pod]

иудейская церковь была, не будем упрощать.

Мммм....

Тут как бы говорят про РПЦ исключительно. Верования гвинейских каннибалов и их безупречность под сомнение не ставятся априори. Да, убивают и едят людей, но вот попов на джипах у них нет, так что у папуасов правильная вера. А вот христиане такого права не имеют.

 

Вот это: http://www.stena.ee/...gvinei-dok-film , "разумеется", более духовно, чем христианство.

 

Пару недель назад в Новой Гвинеи было арестовано 29 последователей культа каннибализма по обвинению в убийстве и пожиранию человечины. Как передают местные СМИ, подозреваемые съели семерых человек и фактически сорвали местные выборы в близлежащем городе Маданг в начале июля. Многие местные жители, узнав о пропаже земляков, решили остаться дома и не идти голосовать. Сами обвиняемые в убийствах пояснили, что они хотели избавиться от засилья колдунов-самозванцев, вымогавших деньги у больных людей. Они также признались, что мозги жертв они съели, а из их пенисов сварили суп. Всего к ответственности обещают привлечь около сотни человек. По данным правоохранительных органов, в провинции живут от 700 до 1000 членов культа.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 13 August 2013 - 9:26

[КотМэн]

2файтер-киллер

 

интересно, но ведь это не критично при формировании нашего отношения к геям.

вот док сказал, что мы их не любим.

но он точно знает, что говорит, а за что их любить? за гей-парады?

не, серьёзно, вот вопрос: что хорошего сделали геи?

они (допустим) неплохие ребята. так сделайте что-нить хорошее - вот вам и не надо гей-демонстраций.

и это реально в россии продвинет вас на некую социальную нишу.

[Max_Shark]

Я смотрю тема про пидоров который день в топе популярности этого форума! Даже "Пукин против Овального" теперь только на втором месте, что как бы намекает!

[Muspell]

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.  (смертность)
(Книга Бытие 2:16,17)

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (страстность)
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (тленность)

 

Ты же сам мне писал, что про эдемские сады, это просто поучительные рассказы? Или все же?.... Определись, пожалуйста, где у тебя просто классная история, а где все взаправду было. Прям списком можно.

 

Про папуасов. С чего это ты взял, что здесь разные отношения к твоим верованиям и верованиям папуасов? Папуасов то здесь нет, а ты есть,  и получаешь и за себя и за того парня с Новой Гвинеи.

Сообщение отредактировал Muspell: 13 August 2013 - 9:35

[VeterSiama]

Возвращаясь к теме меньшинств.

 

Вот потому и не любят.

:troll:

Воспитывал в спартанских™ условиях.

Вот именно что дали за педофилию. А у нас в стране вместо того что бы педофилов карать..переключились на геев.

[r0n1]

На 2010 год в церкви было 28 434 священников. Так что 2370 вполне могут оказаться "Иудами".

И поосторожнее с кванторами всеобщности. Так очень легко выйти за рамки банальной логики, здравого смысла и простой человеческой порядочности.

 у нас есть прекрасный ориентир в твоем лице, до чего доводить не надо.

[Anti Pod]

Ты же сам мне писал, что про эдемские сады, это просто поучительные рассказы? Или все же?.... Определись, пожалуйста, где у тебя просто классная история, а где все взаправду было. Прям списком можно.

 

Про папуасов. С чего это ты взял, что здесь разные отношения к твоим верованиям и верованиям папуасов? Папуасов то здесь нет, а ты есть,  и получаешь и за себя и за того парня с Новой Гвинеи.

Ты вообще понимаешь значение слова "миф", начнем с этого?

[Pointer]

Генеральная линия.

Символ веры

Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую. Аминь.

Ну вот, опять ты пытаешься избежать, либо не совсем понимаешь, что я пишу. Постараюсь собрать все в одном посте.

Перечитай, пожалуйста, более внимательно что ты процитировал у Фрая и у меня.
...
2. Обсуждается изменчивость церковных моральных принципов ...

И чтоб мы не зациклились, сразу добавлю в этот-же пост:

Я не спорю на счет их разногласий в деталях, я говорю о разнице в генеральной "линии партии", которая меняется со временем и которую поддерживают все священники, пусть и своими словами.

Это все имеет отношение к моральным принципам. Ну как, например, упоминаемый ЛайтСетом Митрополит Филарет доказывающий на библии царю, что рабство богоугодно. Он-же был главой церкви, говорил от имени всей церкви и от имени вашего бога, не так ли? А сейчас, спустя каких-то несколько сотен лет неужели вся ваша церковь и ты в частности не считаешь больше это богоугодным. Почему? Вы не верите своему богу, или считаете, что он меняет свое мнение вслед за обществом? Ваш Бог внимательно следит за УК и нашептывает главам церкви новые толкования библии?
Эта та самая нелогичность в вашем боге о которой писал Фрай.

Сообщение отредактировал Pointer: 13 August 2013 - 9:39

[Anti Pod]

Вот именно что дали за педофилию. А у нас в стране вместо того что бы педофилов карать..переключились на геев.

Извини, но он не девочек пялил.

[VeterSiama]

Извини, но он не девочек пялил.

Для вас гей пялищий соседа осознанно и взрослый мужик пялищий подростков одно и то же? Тогда мы идем к вам

[r0n1]

толсто.

 

во-первых, он был не еврей - не катит по всем параметрам.

конечно, он был особенным, ведь его помнят две тысячи лет.

папа еврей, мама еврей, а сын нет?

[Kadze]

Ты вообще понимаешь значение слова "миф", начнем с этого?

 

 

как относиться к греческой религии? ну той что до христианства? там зевсы посейдоны. Вот была тру религия - боги были попроще, свободы давали побольше, чем християнский всевидящий. Они как - реальны были или нет?

[Anti Pod]

Ну вот, опять ты пытаешься избежать, либо не совсем понимаешь, что я пишу. Постараюсь собрать все в одном посте.
И чтоб мы не зациклились, сразу добавлю в этот-же пост:
Это все имеет отношение к моральным принципам. Ну как, например, упоминаемый ЛайтСетом Митрополит Филарет доказывающий на библии царю, что рабство богоугодно. Он-же был главой церкви, говорил от имени всей церкви и от имени вашего бога, не так ли? А сейчас, спустя каких-то несколько сотен лет неужели вся ваша церковь и ты в частности не считаешь больше это богоугодным. Почему? Вы не верите своему богу, или считаете, что он меняет свое мнение вслед за обществом? Ваш Бог внимательно следит за УК и нашептывает главам церкви новые толкования библии?
Эта та самая нелогичность в вашем боге о которой писал Фрай.

От имени Бога не может никто. Митрополит или Патриарх может говорить только от себя, своего понимания. От Церкви может говорить ВСЯ ЦЕРКОВЬ только на ЦЕРКОВНЫХ СОБОРАХ, ни Митрополит Филарет, ни Патриарх, на секундочку, Кирилл, этого права не имеют. Церковь на то и СОБОРНАЯ (КАФОЛИЧЕСКАЯ - то есть Вселенская) что говорить о том или ином понимании того или иного вероучительного тезиса она вправе только обсудив все внутри себя, основываясь на принципе любви к человеку и к Богу, а не просто с кандачка.

[Kadze]

папа еврей, мама еврей, а сын нет?

 

папу там как сказать.. потеснили слегонца

[Muspell]

Ты вообще понимаешь значение слова "миф", начнем с этого?

 Ну таки, что Вы тогда за свои мифы так бугуртите здесь?

[КотМэн]

папа еврей, мама еврей, а сын нет?

там на простыне пропечатался вполне себе славянин.