2124 ответов в теме

[Sly Cooper]

Вот именно что дали за педофилию. А у нас в стране вместо того что бы педофилов карать..переключились на геев.

"Воруют и разваливают страну чиновники, а гнобят геев", угу.

Ветхий завет читал? Нет? Церкви не было. Христос еще не воплотился. А понятие о грехе уже было.

Что характерно, было оно опять же от церкви. Нет церкви - нет греха.
Вот есть понятие кармы и колеса перерождений - куда более правильно.

[Anti Pod]

как относиться к греческой религии? ну той что до христианства? там зевсы посейдоны. Вот была тру религия - боги были попроще, свободы давали побольше, чем християнский всевидящий. Они как - реальны были или нет?

И мы опять возвращаемся к нашей теме:

В целом же античность пошла очень странным путем. Казалось бы, та культура, которая провозглашает своим идеалом мужество и естественность, умеренность и гармонию, могла бы миновать именно этот риф. А она именно на нем очень прочно, - на века – засела. Речь идет о гомосексуализме.

 

Платон ставит любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. Поведав миф об андрогинах, рассеченных на половинки, Платон повествует: “…чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной – достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взятся за дела и позаботиться о других своих нуждах… Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве они любят мужчин, и им нравиться лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и юношей…” (Платон. Пир. 191с-192а)

 

Так “Вместе с божественной философией расцвела и любовь к мальчикам” (Лукиан. Две любви, 35). Сексуальные услуги юноши рассматривались как нормальная форма оплаты услуг учителя, обучающего подростка какой-либо профессии. Когда Алкивиад пожелал стать учеником Сократа, “я решил сделать все, чего Сократ ни потребует. Полагая, что он зарится на цветущую мою красоту, я счел ее счастливым даром и великой своей удачей: ведь благодаря ей я мог бы, уступив Сократу, услыхать от него все, что он знает. С такими мыслями я однажды и отпустил провожатого, без которого я до той поры не встречался с Сократом, и остался с ним с глазу на глаз,.. и я ждал, что вот-вот он заговорит со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось. Я решил пойти на него приступом… Я лег под его потертый плащ и обеими руками обняв этого человека, пролежал так всю ночь. Так вот, несмотря на все мои усилия, он одержал верх, пренебрег цветущей моей красотой… Я был беспомощен и растерян” (Платон. Пир. 217а-219е)2.

 

Как видим, целомудрие Сократа было предметом удивления. Впрочем, Сократ никогда не осуждал педерастию, никогда не призывал обратиться к женщинам – он лишь призывал любить не только тела мальчиков, но и их души, и душевную близость ставить выше телесной (Ксенофонт. Пир, 8). Оттого “жениться следует всем, а любить мальчиков пусть будет позволено только мудрецам” (Лукиан. Две любви, 51).

 

Так греки подражали своим богам. На Олимпе всегда хватало педерастов: любовником Зевса был мальчик Ганимед3; любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп4. По слову Овидия не кто иной как Орфей “стал он виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают” (Метаморфозы 10,83-84).

 

Гигин в “Астрономических рассказах” (2,5) повествует о том, как Дионис хотел спуститься в царство Аида, чтобы вывести оттуда свою мать Семелу. Человек по имени Просимн показал путь, попросив, однако, у прекрасного мальчика вознаграждение. Дионис, желая увидеть мать, поклялся, что исполнит по возвращении то, что от него хотят. “Плата же, будучи постыдной, устраивает Диониса. Любовным было вознаграждение, платой был сам Дионис… Возвратившись назад, не застает Просимна (ведь тот умер). Исполняя “священный” долг перед любовником, спешит к могиле и предается там противоестественной страсти: срезав кое-как ветвь смоковницы, придает ей форму мужского члена и садится на нее, исполняя обязательство перед усопшим. Как мистическое воспоминание о сей страсти по городам воздвигаются фаллосы Дионису” (Климент Александрийский. Увещание к язычникам. 34,3-5). “Мне кажется, что следует объяснить происхождение слова “мистерия” от musos – позора, выпавшего на долю Диониса” (Климент Александрийский. Увещание к язычникам. 13,1).

 

Аполлон же был влюблен в мальчика Гиацинта (Аполлодор. Мифологическая библиотека 1,3,3). Но в Гиацинта влюбился и другой бог – бог ветра Зефир. Не встретив взаимности, он решил отомстить Аполлону и Гиацинту. Однажды, когда Аполлон (“златокудрый Феб”) играл с Гиацинтом и учил его метать диск, Зефир подул, отклонил летящий диск, и тот размозжил голову мальчику, из могилы которого и выросли цветы гиацинты (Овидий. Метаморфозы 10,175-195)…

Так что греческие гомосексуалисты просто подражали своим богам и героям5.

 

И вот над этим миром раздались слова ап. Павла: “Не обманывайтесь: мужеложники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего” (1 Кор. 6,9-11).

 

Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным таинством… Христианство вернуло мужчин женщинам, может быть, в благодарность за то, что во время Евангельских событий ни одна женщина не причинила ничего дурного Христу – ни словом, ни поступком.

 

Но сегодня этот дар христианства людям оспаривается и осмеивается. Сегодня снова престижно и модно принадлежать к “голубой тусовке”.

 

[r0n1]

папу там как сказать.. потеснили слегонца

это так всем сказали, да и оно не важно все равно, по матери же определяется.

там на простыне пропечатался вполне себе славянин.

а это ты как определил что он славянин?

[Pointer]

От имени Бога не может никто. Митрополит или Патриарх может говорить только от себя, своего понимания. От Церкви может говорить ВСЯ ЦЕРКОВЬ только на ЦЕРКОВНЫХ СОБОРАХ, ни Митрополит Филарет, ни Патриарх, на секундочку, Кирилл, этого права не имеют. Церковь на то и СОБОРНАЯ (КАФОЛИЧЕСКАЯ - то есть Вселенская) что говорить о том или ином понимании того или иного вероучительного тезиса она вправе только обсудив все внутри себя, основываясь на принципе любви к человеку и к Богу, а не просто с кандачка.

Правильно ли я понимаю твое мнение: соберись вся церковь сейчас на церковном соборе и триста лет назад они в обоих случаях вынесут одинаковое решение о том, что рабство, и крепостное право в частности, богоугодное дело, или наоборот, что это не богоугодное дело?

упд. соре, в предыдущем посте вместо "Эта та самая нелогичность в вашем боге о которой писал Фрай." читать как "Эта та самая нелогичность в вашей церкви о которой писал Фрай.", а то ведь опять привяжешься

[Kadze]

И мы опять возвращаемся к нашей теме:

 

 

то есть греческая религия плоха тем, что в ней не гнобили за гомосексуализм?

[КотМэн]

Что характерно, было оно опять же от церкви. Нет церкви - нет греха.
Вот есть понятие кармы и колеса перерождений - куда более правильно.

не упрощай - не так всё просто.

идея кармы мне нравится, но внутренне я её не приемлю. не сростается.

а перерождения - это вообще игра на публику.

смерть - она и в африке смерть. как говорил мой тесть, "не верю ни в бога , ни в чёрта", так что пусть там готовятся.

[Anti Pod]

Правильно ли я понимаю твое мнение: соберись вся церковь сейчас на церковном соборе и триста лет назад они в обоих случаях вынесут одинаковое решение о том, что рабство, и крепостное право в частности, богоугодное дело, или наоборот, что это не богоугодное дело?

упд. соре, в предыдущем посте вместо "Эта та самая нелогичность в вашем боге о которой писал Фрай." читать как "Эта та самая нелогичность в вашей церкви о которой писал Фрай.", а то ведь опять привяжешься

Вся Церковь ВООБЩЕ, вся, исповедующая и принимающая православный Символ Веры. Просто вся на планете. Такой супер пупер мега Собор.

 

Но этого не будет. Нет во Христе "ни раба, ни свободного". Это не имеет смысла. Потому Церковь даже гипотетически не будет собираться для вынесения Церковного суждения о рабстве.

то есть греческая религия плоха тем, что в ней не гнобили за гомосексуализм?

[Sly Cooper]

Всеволод Чаплин брызгает божьей росой: "Православные страны ждет экономическое процветание."

Коммент:
"Страна: Россия. Вероисповедание: православие. Экономический рост за последние 2 месяца остановился, ВВП увеличивается "европейским" темпом, проигрывая всем странам БРИКС (Бразилия - католики, Индия - индуисты, Китай - буддизм, ЮАР - католики)
Страна: Греция. Вероисповедание: православие. В стране уже 5 лет рецессия, экономика падает на 2-3% в год из-за сильно перегретого бюджетного довольствования и пузыря на рынке иностранных инвестиций, с вытекающим отсюда рынке недвижимости, фондовом рынке и производстве
Страна: Армения. Вероисповедание: православие. Бюджетный дефицит увеличивается с каждым кварталом, правительство увеличивает налоги на общественный транспорт, грузоперевозки и таможенные пошлины. Серьезные волнения граждан по всей стране.
О каком, блин, процветании рассказывает нам Чаплин"

[Kadze]

Вся Церковь ВООБЩЕ, вся, исповедующая и принимающая православный Символ Веры. Просто вся на планете. Такой супер пупер мега Собор.

 

Но этого не будет. Нет во Христе "ни раба, ни свободного". Это не имеет смысла. Потому Церковь даже гипотетически не будет собираться для вынесения Церковного суждения о рабстве.

 

 

это такая реакция на простыни. своими то словами расскажи что там написано. а то гомосятина - риф. и перечисление пачки мифов. Я тебя спрашиваю боги греческие реальны или нет?

[Sly Cooper]

Но этого не будет. Нет во Христе "ни раба, ни свободного". Это не имеет смысла. Потому Церковь даже гипотетически не будет собираться для вынесения Церковного суждения о рабстве.

Обо всём церковь рассудила, что грех, что не грех, а о рабстве нет. Ну не надо так откровенно фейлиться-то.

upd... и хватит уже так откровенно подменять понятия "рабства в смысле эксплуататорства и угнетения" и "рабства в смысле раб божий".

Сообщение отредактировал Sly Cooper: 13 August 2013 - 10:06

[КотМэн]

не, ну у него фамилия - чаплин. чего вам ещё?

[r0n1]

не, ну у него фамилия - чаплин. чего вам ещё?

а что не так с фамилией чаплин?

[Pointer]

Вся Церковь ВООБЩЕ, вся, исповедующая и принимающая православный Символ Веры. Просто вся на планете. Такой супер пупер мега Собор.
 
Но этого не будет. Нет во Христе "ни раба, ни свободного". Это не имеет смысла. Потому Церковь даже гипотетически не будет собираться для вынесения Церковного суждения о рабстве.

Ты меня не слышишь, или сознательно избегаешь обсуждения ситуации. Вся ваша церковь трактует божьи слова и священное писание под какие-то моральные принципы так как ей хочется в разные времена по-разному, но всегда подстилаясь под текущие "мирские" законы. Это означает, что либо ваш бог также постоянно подстраивается под людей, либо ваша церковь в какие-то моменты истории шла, или идет с ним не в ногу.

[КотМэн]

а что не так с фамилией чаплин?

комическая.

а ты не знал?

[r0n1]

комическая.

а ты не знал?

т.е. если один человек с такой фамилией играл некоторый период своей жизни комические роли. то все люди с такой фамилией - комики?

[КотМэн]

т.е. если один человек с такой фамилией играл некоторый период своей жизни комические роли. то все люди с такой фамилией - комики?

 

это стереотип.

он может быть и не комик, пока не доказал обратного, но предрасположенность есть к нему на основании фамилии.

это жизнь такая.

[КотМэн]

почему, допустим, шендерович поменял фамилию в паспорте  на "иванофф".

вот потому.

бьют, кстати не по паспорту (старый анекдот).

[Anti Pod]

Это означает, что либо ваш бог также постоянно подстраивается под людей, либо ваша церковь в какие-то моменты истории шла, или идет с ним не в ногу.

Помедитируй еще тысячу раз про себя, авось легче станет. Вообще плевать как кто там что в истории трактовал. Есть Бог. Я в Него верю. Все мерзости, которые творят люди, принадлежащие к Церкви даже, никак не опровергнут мою веру в благость Бога, вообще веру в Бога.

[r0n1]

это стереотип.

он может быть и не комик, пока не доказал обратного, но предрасположенность есть к нему на основании фамилии.

это жизнь такая.

 определение проф пригодности по фамилии. свежая идея