2680 ответов в теме

[Tester128]

судя по картинке там видимо какой-то бесконтактный глушитель. У обычного там такая резинка стоит с прорезями, пуля вылетает через нее и резинка за ней смыкается и воздух (звук) не вылетает - профит. Только быстро изнашиваются такие, у металлических срок службы побольше.

а в металлическом там такой жидкий эластичный металл - пуля вылетает через него и металл за ней смыкается и воздух (звук) не вылетает - профит. Секретная разработка закрытого кб с военной приемкой.

[defmasta]

а в металлическом там такой жидкий эластичный металл - пуля вылетает через него и металл за ней смыкается и воздух (звук) не вылетает - профит. Секретная разработка закрытого кб с военной приемкой.

Это ж бионический дизайн. Сфинктер жидкого терминатора, предназначенный для тихого запуска смертельно опасных и бесшумных шептунов.

[Gwin]

[Gelen R]

Работа вертолётной лопасти в процессе полёта. Работа автомата перекоса. Не забудьте включить звук.
Для полноты восприятия рекомендую чего-нибудь намахнуть, грамм эдак 100, тазик расположить не далее чем в 1 метре от монитора.
Командир экипажа желает вам приятного просмотра

Сообщение отредактировал Gelen R: 24 October 2017 - 12:48

[vmarkelov]

Не ужели ты веришь тому, что на границе останавливается время?)

Ответ отсюда и далее.

Ммм... Dei Palladium прав.

Хммм, и у тебя есть решение уравнения Эйнштейна, в котором для обьекта массой много меньше массы чд в ближней окрестности сферы Швардшильда этой самой чд не будет замедления времени относительно удаленного наблюдателя, неподвижного относительно этой самой чд? Заноси, посмотрим - только это, учти: такое решение вполне себе заявка на Нобелевскую премию.

[Crysis]

Хммм, и у тебя есть решение уравнения Эйнштейна, в котором для обьекта массой много меньше массы чд в ближней окрестности сферы Швардшильда этой самой чд не будет замедления времени относительно удаленного наблюдателя, неподвижного относительно этой самой чд? Заноси, посмотрим - только это, учти: такое решение вполне себе заявка на Нобелевскую премию.

Замедление будет не столь большим. Просто Dei Palladium лучше понимает о чем говорит.

[vmarkelov]

Замедление будет не столь большим. Просто Dei Palladium лучше понимает о чем говорит.

Так, еще раз: общее уравнение для гравитации, времени, пространства и тд выглядит так:

Частное решение для определения силы тяжести у границы сферы Швардшильда незаряженной, невращающейся чд массой М и радиусом Швардшильда R для тела массой m на расстоянии r от центра чд:
F=GMm/((r^2)*((1-R/r)^0.5))

Отсюда можешь сам прикинуть значение F при r стремящимся к R.

Или у тебя есть другое частное решение? А Dei Palladium считал F по ньютоновской формуле, не учитывающей релятивисткие эффекты. Прошу отметить что при r >> R вышеприведенное частное решение выраждается в классическое ньютоновское:
F=GMm/(r^2), отсюда и путаница.

[Crysis]

Так, еще раз: общее уравнение для гравитации, времени, пространства и тд выглядит так:

Частное решение для определения силы тяжести у границы сферы Швардшильда незаряженной, невращающейся чд массой М и радиусом Швардшильда R для тела массой m на расстоянии r от центра чд:
F=GMm/((r^2)*((1-R/r)^0.5))

Отсюда можешь сам прикинуть значение F при r стремящимся к R.

Или у тебя есть другое частное решение? А Dei Palladium считал F по ньютоновской формуле, не учитывающей релятивисткие эффекты. Прошу отметить что при r >> R вышеприведенное частное решение выраждается в классическое ньютоновское:
F=GMm/(r^2), отсюда и путаница.

В расчет не принята однородность пространства. К тому же объект не может ускоряться и замедляться одновременно. А именно это и происходит на примере чд с бесконечным замедлением.

Спойлер

У меня глаза слипаются. Завтра поговорим.

[vmarkelov]

Ок, завтра так завтра. Только чур давай сразу договоримся - время, ускорения, скорости, расстояния - они не сферические в вакууме, а всегда относительно чего-то. И относительно другого чего-то они будут совершенно иными.

[Dei Palladium]

Так, еще раз: общее уравнение для гравитации, времени, пространства и тд выглядит так:

Частное решение для определения силы тяжести у границы сферы Швардшильда незаряженной, невращающейся чд массой М и радиусом Швардшильда R для тела массой m на расстоянии r от центра чд:
F=GMm/((r^2)*((1-R/r)^0.5))

Отсюда можешь сам прикинуть значение F при r стремящимся к R.

Или у тебя есть другое частное решение? А Dei Palladium считал F по ньютоновской формуле, не учитывающей релятивисткие эффекты. Прошу отметить что при r >> R вышеприведенное частное решение выраждается в классическое ньютоновское:
F=GMm/(r^2), отсюда и путаница.

А теперь приведи цитату, где я считал по ньютоновской формуле.

[vmarkelov]

А теперь приведи цитату, где я считал по ньютоновской формуле.

Да пожалуйста:

http://forum.eve-ru....62#entry3784669

Вот эта формула на которую ты опираешься

вообще-то не сама по себе, а напрямую выводится из F=GMm/(r^2). Но только для "слабого поля". Подробности тут (параграф 109): http://old.pskgu.ru/...sopgl09_109.pdf

А в окрестностях ЧД mod((φ_B - φ_A)/c²) ни разу не много меньше еденицы. Поэтому F ≠ GMm/(r^2), и замедление времени считать по твоей формуле мягко говоря не верно.

[Dei Palladium]

Формулу выводил не я, но в описании ее было сказано, что она применима как раз в поле черной дыры. И выводили ее из метрики Шварцшильда, а не из ньютоновских формул.

 

A common equation used to determine gravitational time dilation is derived from the Schwarzschild metric, which describes spacetime in the vicinity of a non-rotating massive spherically symmetric object. The equation is

 

 

 

 

 

Перевод:

Общее уравнение, используемое для определения гравитационного замедления времени, получено из метрики Шварцшильда, которая описывает пространство-время в окрестности невращающегося массивного сферически-симметричного объекта. Уравнение:

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 02 November 2017 - 20:40

[vmarkelov]

А ссыль можно на весь труд? А то чет получается что на rs=r вообще замедления времени нет

[Dei Palladium]

Пользуюсь англ. вики, там подробней описаны формулы.

 

https://en.wikipedia...rotating_sphere

 

Формулы и идентичные. На r=rs будет бесконечно замедление, т.к. используется самое первое решение уравнения Эйнштейна (решение Шварцшильда), где присутствует радиус Шварцшильда. Для решения Леметра и многих других такой фигни нет https://en.wikipedia...ive_coordinates

 

Еще из примечательного

 

In 1950, John Synge produced a paper[12] that showed the maximal analytic extension of the Schwarzschild metric, again showing that the singularity at r = rs was a coordinate artifact and that it represented two horizons. A similar result was later rediscovered by George Szekeres,[13] and independently Martin Kruskal.[14] The new coordinates nowadays known as Kruskal-Szekeres coordinates were much simpler than Synge's but both provided a single set of coordinates that covered the entire spacetime. However, perhaps due to the obscurity of the journals in which the papers of Lemaître and Synge were published their conclusions went unnoticed, with many of the major players in the field including Einstein believing that singularity at the Schwarzschild radius was physical.

Перевод:

 

В 1950 году Джон Синге опубликовал статью [12], в которой было показано максимальное аналитическое расширение метрики Шварцшильда, снова показывающее, что сингулярность при r = rs является артефактом координат и что она представляет два горизонта. Аналогичный результат позже был вновь открыт Джорджем Секересом [13] и независимо Мартином Крускалем [14]. Новые координаты, которые в настоящее время известны как координаты Крускала-Секереса, были намного проще, чем Синге, но оба обеспечивали единый набор координат, покрывающих все пространство-время. Однако, возможно, из-за неясности журналов, в которых опубликованы статьи Леметра и Синге, их выводы остались незамеченными, и многие из основных игроков в этой области, включая Эйнштейна, полагали, что сингулярность на радиусе Шварцшильда является физической.

И многие до сих пор полагают что эта искусственная сингулярность является физически существующей.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 02 November 2017 - 21:28

[vmarkelov]

Так, стоп!
Метрика Швардшильда имеет разрыв в координатах на радиусе его имени. С этим собственно Леметр и иже с ним и боролись, получив метрики имени себя. Но! Отсутствие разрыва в координатах не означает отсутствия бесконечных значений в других параметрах. Пример: опишем луч света идущий из центра ЧД в координатах Леметра. Получим:

Где доя лучей идущих наружу

Откуда на радиусе r=2M мы получим натуральное деление на ноль. Упс.
Пруф

ПыСы - и да, че т я как-то упустил как у тебя в самом начале получилось замедление в ~6 раз на сфере Швардшильда, если оно реально из той формулы получается в бесконечность?

[Dei Palladium]

ПыСы - и да, че т я как-то упустил как у тебя в самом начале получилось замедление в ~6 раз на сфере Швардшильда, если оно реально из той формулы получается в бесконечность?

Оно не получается бесконечность, ставь в формулу значения "Сверхмассивная ЧД в центре нашей галактики https://ru.wikipedia...wiki/Стрелец_A*, пусть гравитационный радиус будет ТОЧНО 13 млн км, масса 4,3 миллионов масс Солнца, ускорение свободного падения возле горизонта событий 344 000g."

 

Пишут что это сингулярность координатная, а не физическая. Из твоей же ссылки "Горизонт событий, сфера радиуса $r=2M$, является координатной сингулярностью, которой можно избежать надлежащим выбором системы координат." Леметр как раз и выбрал другие координаты, в которых нет этой сингулярности.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 02 November 2017 - 22:08

[vmarkelov]

Гравитационное замедление времени около горизонта событий Стрелец А*

 

http://hyperphysics..../gratim.html#c4

 

По моим расчетам время замедлено в 6.4 раза при гравитации 344000g - не так и сильно, нет бесконечного времени ожидания пока нить опустится/поднимется.

 

Так, стоп. Возвращаемся к началу. Имеем Стрелец А с его горизонтом событий на радиусе r_s=2GM/c²

Так? Тогда подставив это в твою формулу мы получим что при R -> r_s у тебя (1-2GM/Rc²) стремится к (1-2GMc²/2GMc²) то есть натурально к нулю, а Т таким образом к бесконечности при любом конечном М больше нуля, и вот как у тебя тут получилось 6,4 раза - я не понял. Именно из этого не понял произрастает моя невнимательность на предмет формулы - она действительно верная, а вот результат подсчета какой то странный.

[Dei Palladium]

Так, стоп. Возвращаемся к началу. Имеем Стрелец А с его горизонтом событий на радиусе r_s=2GM/c²

Так? Тогда подставив это в твою формулу мы получим что при R -> r_s у тебя (1-2GM/Rc²) стремится к (1-2GMc²/2GMc²) то есть натурально к нулю, а Т таким образом к бесконечности при любом конечном М больше нуля, и вот как у тебя тут получилось 6,4 раза - я не понял. Именно из этого не понял произрастает моя невнимательность на предмет формулы - она действительно верная, а вот результат подсчета какой то странный.

В формуле нет rs, забудь про гравитационный радиус, это фикция. Подставь в формулу расстояние, массу, гравитационную постоянную и скорость света и посчитай.

[advena]

В формуле нет rs, забудь про гравитационный радиус, это фикция. Подставь в формулу расстояние, массу, гравитационную постоянную и скорость света и посчитай.

Ок 

R -> 2GM/c²

 

[vmarkelov]

Ок 

R -> 2GM/c²

 

^ именно. При любом 0<M<+ထ

 

Точнее даже R=2GM/c² что б там совсем суровый нуль в знаменателе получился без всяких пределов.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 02 November 2017 - 22:44