3665 ответов в теме

[Vollhov]

Камнежог (англ. Stone burner; др.пер.: Адское пламя) — один из видов атомного оружия, мощность взрыва и радиация которого регулируется в зависимости от желаемого эффекта. Во время взрыва камнежог испускает J-лучи, из-за которых у тех выживших, которые случайно видели его терракотовую вспышку, полностью выгорают глаза. При достаточной мощи взрыв камнежога может дойти до ядра планеты и расколоть её на куски.

 

Великие Дома Ландсраада имели «фамильное атомное оружие» в качестве семейных реликвий, поддерживающих безопасность и являющихся последним козырем в их войнах. Хотя такое оружие и считалось способом устрашения и сдерживающем фактором, необходимым для предотвращения крупных войн, его использование против людей нарушало главный запрет «Великой конвенции» (Всемирное перемирие должно сохранять баланс, поддерживаемый Космической гильдией, Великими Домами и Империей). В частности, в Великой конвенции сказано:

Любой Дом, который грубо нарушило «Великую Конвенцию» (например: открыто использовал атомное оружие во время войны), должен был быть подвергнут мощному возмездию со стороны других Домов.

«Использование атомного оружия против людей может стать причиной планетарной катастрофы».

 

 

 

 

Далее из фильма мы видим, что власть у Падишаха не абсолютная, он вынужден договариваться с другими сторонами, преподоьная мать бене джессерит вполне свободно диктует условия как атридесам, так и харконенам. Что уже говорит, о некоей более сложной политической системе, чем вы тут пытаетесь натянуть некую гиперболизированную упрощённую версию.

Нет и еще раз нет.

Бене Гессарит ни каким образом не могут влиять на Великие Дома. Только на продолжение рода, так как Великие Правители прислушиваются к ним по этой очень важной теме для человечества.

1) Елена так разговаривала и диктовала своей ученице Джессике (даже не ученица, а служанка её), а Джессика не Герцогиня, а всего лишь наложница. И кстати по книге Пауль наехал на старуху "Как вы смеете с ней так разговаривать !!!!" Да первый диалог Пауля с Еленой был именно такой.

Вот момент из сериала и кстати в сериале показывают руку Пауля как и было в книге.

 

2) Елена является советником Императора. Императоры всегда держали с собой Преподобную мать для совета так как Матери могли разговаривать с предками и подсказывали Императорам некоторые моменты из истории, чтобы те не повторили ошибок прошлого. Вот почему Елена так разговаривает с Бароном, так как она сообщает ему волю Императора.

Сообщение отредактировал Vollhov: 28 October 2021 - 10:05

[Crulod]

посмотрел это кинцо... не ну я решительно не понимаю, почему доктор Каинз баба, а пол Атридес - мужик. И отец его - тоже, блин мужик!

 

чо за херня?

 

не ну шутки шутками, а фанатов всего этого фуфла - жалко. они ведь жрут это дерьмо с упрямым видом будто это пахлава.

 

деградосы-аристократы, маразматики-спиритуалисты, прибаханные монархисты... не книга написана ничо, но такое будущее? серьезно? 

 

если со стелларисом сравнивать, то выход фильма шота вроде "факинг шит хеппенин фо твенти еас, эмпайе модифае  аддед: гавенинг этик аттракшин  -500%"

 

...у вас всех крыша не на месте так серьезно все это обсуждать.

[Vollhov]

Так новая Дюна это ремейк на Кин-дза-дза.

Ты че не знал что ли

[Hartless]

Какая связь между строем и цивилизацией? Мы кагбы до сих пор живём по римскому праву во многом, а разница с рабовладением лишь в том, что рабов не покупают, а нанимают -)

Ну я не буду тут за истмат агитировать, но связь самая прямая.

Смотри, два тезиса.

 

Первый - производительность труда зависит от общественного строя. Это может быть не совсем очевидно, но попробуй увидеть в чем разница между рабом, крестьянином и наемным работником с точки зрения экономики (например есть ли у них собственность и какая) и как это влияет на их мотивацию и производительность труда (без учета НТП).

 

Второй - более эффективный строй при прочих равных выигрывает конкурентную борьбу.

Конечно это бы надо развернуть, включая связь с НТП, но мне немного лень.

 

посмотрел это кинцо... не ну я решительно не понимаю, почему доктор Каинз баба, а пол Атридес - мужик. И отец его - тоже, блин мужик!

Ты что сейчас прям вот так предположил их гендер?

В современных реалиях это вообще выглядит как троллинг - орден супер-пупер могущественных теток занимается тем, что выводит селекцией супер-пупер МУЖИКА.

Как это написал Герберт я понимаю, но как фем цензура пропустила сценарий я не знаю, возможно они читать не умеют

Сообщение отредактировал Hartless: 28 October 2021 - 16:47

[grev]

Про яо, я там немного криво высказался. Из фильма не ясно оно есть или нет, нельзя утверждать, что его нет после просмотра. Если читать книгу, оно есть. И не только оно.

Бене гессерит, там очень даже влияют. И это хорошо показывают. Преподоьная мать диктует свои условия, Атридесам, подвергая смертельно у испытанию единственного наследника, диктуют свои условия Харконенам по "не убивай" и "мы не против". По книгам они там вообще жгут напалмом, являясь "дикими" интгригантками.

[Hartless]

Ты бы хоть вики почитал, если школьный курс уже не помнишь.

Так он в целом правильно сказал)

Нет, я не знаю чему сейчас в школах учат, но про теорию общественно-экономических формаций я лично узнал как раз в школьные годы

И да, ее конечно можно критиковать. Но для этого ее неплохо бы начать понимать)

 

стартрек... коммунизм?

Ну типа практически да.

Стартрек как продукт кинопрома США вообще довольно нетипичен был для своего времени)

 

А в Основании же тоже аля монархия же.

Кстати в Экспансии тоже к монархии придут.

Блин блинский. Форма правления про то кто правит, экономический строй - про производительные силы, распределение благ, собственность, классовую структуру общества.

В экспансии нормальный такой ультраолигархический капитализм (ну вот Протоген например) с буржуазной джемократией под эгидой ООН на Земле и черти что других мирах.

Сообщение отредактировал Hartless: 28 October 2021 - 17:01

[Vollhov]

Бене гессерит, там очень даже влияют. И это хорошо показывают. Преподоьная мать диктует свои условия, Атридесам, подвергая смертельно у испытанию единственного наследника, диктуют свои условия Харконенам по "не убивай" и "мы не против". По книгам они там вообще жгут напалмом, являясь "дикими" интгригантками.

 

Дел.. все теперь понятно откуда это.

Сообщение отредактировал Vollhov: 28 October 2021 - 17:22

[Hartless]

Там скорее позний феодализм аля СРИ

Йеп, с императором который в лучшем случае первый среди равных (считай Австрия) и практически с курфюрстами.

Только это не поздний, поздний это наоборот централизация и абсолютизм.

Мне еще отчасти РП вспомнилась, с сеймом, панами и избираемым королем. Но СРИ ближе, да.

 

Но кстати, насколько в Дюне именно ПРЯМ ВОТ феодализм, это таки вопрос. Я для спокойствия говорю "неофеодализм")

 

Так объясни. По-моему мнению каждой ступени развития технологии, производства и экономике соответствует свой социальный строй.

 

Не может быть технологичное будущее с первобытно-общинным строем, рабовладельческим строем или феодализмом.

При каких то условиях может наступить регресс и откат к менее прогрессивному строю, с сохранением части технологий. При этом и часть знаний и большая часть производственной базы конечно будет утрачена.

Вот Герберт кстати и придумал такие условия.

Сообщение отредактировал Hartless: 28 October 2021 - 17:06

[Vollhov]

Блин блинский. Форма правления про то кто правит, экономический строй - про производительные силы, распределение благ, собственность, классовую структуру общества.

В экспансии нормальный такой ультраолигархический капитализм (ну вот Протоген например) с буржуазной джемократией под эгидой ООН на Земле и черти что других мирах.

В Экспансии дальше не будет ООН и т.д Будет Империя.
 

Сообщение отредактировал Vollhov: 28 October 2021 - 17:11

[Hartless]

Про строй. Как жители РФ, не нам рассказыватт, как не возможно откатиться в развитии за счёт деградации политической системы. Развал СССР тому порука, посмотрите на соседние страны, в какой пздц там все превратили очень быстро. При сохранении при этом некого технологического уровня. Что-то с копья и они там не бегают, хотя по факту проспать все и бессменные президенты передающие по наследству пост в наличии.

Вот именно, прогресс потом кризис и регресс, с сохранением части достижений.
Об чем и речь.

Ну типа как сначала времена ТЭТ и потом оп и уже Империум, который вроде не дно, но явно стагнирует

 

В Экспансии дальше не будет ООН и т.д Будет Империя.

Я там дочитал примерно до начала колонизации и встречи с НЕХ.

Но как бы там ни было уклад вполне капиталистический.

Сообщение отредактировал Hartless: 28 October 2021 - 17:22

[Vollhov]

Чета мне кажется вы блин путаете Феодалов и Крепостное право.

Хотя для России это вполне в норму.

[Pointer]

В Англии у королевы и лордов досих пор земля в собственности. Владельцы компаний передают в наследство своим детям имещуство и земли, "власть".

И что, в Англии до сих пор королева может лишить какого-нибудь барона его земли и передать эту землю герцогу, и при этом у барона останется законное право отвоевать эту землю силой обратно?
Сами титулы тоже о многом говорят. В Дюне не владельцы каких-нибудь производств рулят, не какой-нибудь парламент, а вся власть сосредоточенна в руках титулованных особ. Есть просто богатые люди, типа банкиров, но власть у них околонулевая в сравнении с титулованной кастой.
Я хз как именно этот строй называется, странная монархия, или там суперпоздний феодализм, но от нашего настоящего времени он сильно отличается.

[Vollhov]

А все я понял откуда вы берете контроль Бене Гессарит и все такое, это же в предыстории есть в Дюне и на вики это есть.

Ну тогда ладно, спорить не будут.

Сообщение отредактировал Vollhov: 28 October 2021 - 17:18

[Hartless]

Чета мне кажется вы блин путаете Феодалов и Крепостное право.

Хотя для России это вполне в норму.

Истмат. Мне как-то вику уже без слез сложно рекомендовать, но хотя бы тезисы там есть.

Если вкратце (и убрать всю шелуху про классовую борьбу и прочее) это вполне разумная концепция, о том, что развитие производительных сил и производственных отношений влияет, а точнее напрямую формирует социальные институты.

 

Конкретно в нашем случае это значит, что автор совершенно не обязан быть марксистом (более того кмк он был антикоммунистом вроде) но он напрямую должен подумать об экономическом базисе общества.

Если рисуешь его с феодализма - базис будет как у феодализма.

[Vollhov]

И что, в Англии до сих пор королева может лишить какого-нибудь барона его земли и передать эту землю герцогу, и при этом у барона останется законное право отвоевать эту землю силой обратно?
Сами титулы тоже о многом говорят. В Дюне не владельцы каких-нибудь производств рулят, не какой-нибудь парламент, а вся власть сосредоточенна в руках титулованных особ. Есть просто богатые люди, типа банкиров, но власть у них околонулевая в сравнении с титулованной кастой.
Я хз как именно этот строй называется, странная монархия, или там суперпоздний феодализм, но от нашего настоящего времени он сильно отличается.

Монархия по восточному

Короче аля Османская Империя.

О забавно в вики написано, что одна сестра не рожала Шадаму наследника. Хм... забавно.

Сообщение отредактировал Vollhov: 28 October 2021 - 17:28

[r0n1]

Блин блинский. Форма правления про то кто правит, экономический строй - про производительные силы, распределение благ, собственность, классовую структуру общества.

тем не менее форма правления зависит от экономического и технологического развития - буржуазные революции не дадут соврать.

[Tanhausser]

И что, в Англии до сих пор королева может лишить какого-нибудь барона его земли и передать эту землю герцогу, и при этом у барона останется законное право отвоевать эту землю силой обратно?Сами титулы тоже о многом говорят. В Дюне не владельцы каких-нибудь производств рулят, не какой-нибудь парламент, а вся власть сосредоточенна в руках титулованных особ. Есть просто богатые люди, типа банкиров, но власть у них околонулевая в сравнении с титулованной кастой.Я хз как именно этот строй называется, странная монархия, или там суперпоздний феодализм, но от нашего настоящего времени он сильно отличается.

Сауды и эмиратовцы передают привет.

[r0n1]

Сауды и эмиратовцы передают привет.

сауды и эмираты живут на планете победившего капитализма

[Vollhov]

Сауды и эмиратовцы передают привет.

Кстати Гербет как раз и брал все с востока. Падишах Императоры всякие, вера в мессии и т.д

[Xiemargl]

посмотрел я вашу  дюну...

...

эти летающие стрекозы вообще дикость, лютая причем.

я конешно понимаю, цивилизация ушла вперде, но всеже....

...

А есть какие то сомнения в летных характеристиках стрекоз?

 

Сейчас повторить не можем, но нынешние вертолеты так то самоубийственное гно в сравнении