Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#1441
Sansanich

Sansanich

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3261 сообщений
172
  • EVE Ingame:Jirang
Нафиг-нафиг. Про пост-апокалипсисы приятно читать сидя в тёплой комнате. А быть участником и наблюдателм большого "П" - штука весьма сомнительная. В 1990е у нас был уже локальный "апокалипсис" (я имею в виду развал СССР и разгул "демократии") - и то хватило по горло. Если ещё и США медным тазом накроется - то период 1990х будет казаться очень спокойным, а нынешнее безобразие будем вспоминать как золотой век...

Если вдруг с политической карты мира внезапно исчезнут США то:
Во первых на ближнем востоке очень не подетски рванёт (вплоть до ядерного конфликта, всем известны взаимоотношения Израэля и США.. без США Израэль окажется в положении когда терять уже нечего, но под рукой есть ядерный заряд). Во вторых есть вполне реальная угроза ядерной войны между Индией и Пакистаном. Так же неминуемо случиться и война Китая с тайваньскими сепаратистами (ну или "окуппация демократического тайваня тоталитарным китаем" - зависит от точки зрения). Начнётся заварушка в Корее (северная корея считает южную - оккупированой территорией, а южная - считает северную территорией временно захваченой террористами, и обе кореи активно занимаются созданием ядерного оружия).

Но это так - "вроде бы не про нас" (хотя последствия обязательно коснутся России - хотя бы в виде беженцев, и разумеется придётся выбирать сторону в конфликте).

Что же касается более близких нам регионов то будет происходить примерно следующее - в "независимых новых демократиях" (тех что кормятся сейчас с руки Дяди Сэма) начнуться революции, но это уже будут не "цветочные", а вполне себе кровавые разборки за власть, в духе гражданской войны 1917-1919 годов (восточная европа, почти вся прибалтика, молдова, украина и грузия). И вовсе не обязательно к власти там придут силы настроенные на добрососедские отношения - старые (а то и вовсе вымышленные) обиды вспоминают чаще чем добрые дела.

Естественно что скорее всего распадётся НАТО. Но это вовсе не означает что у России не станет противника. Скорее наоборот не станет оппонента с которым можно договариваться (и который сдерживает наиболее одиозных лидеров от непродуманых поступков a la 888 - одно дело локальная стычка, а совсем другое - глобальная война, тут уж лучше стерпеть и вести переговоры, а не пытаться решить проблему "кавалеристским наскоком").

Опять же не следует забывать о том, что радикальные исламисты вынашивают идею о создании своего "великого халифата" - куда они желают поместить всю сибирь, кавказ и уральские горы (а так же китай и индия.. после обращения "неверных"). Было у них такое изречение о том что США - "большой сатана", а СССР - "малый сатана" и обоих надо уничтожить.. То что СССР нет - не означает что их ненависть не перешла на РФ.
---

Конечно я несколько сгущаю краски. Но с исчезновением США с мировой сцены потребуется сила которая сможет поддерживать порядок в мире (хотя бы видимость порядка). Сейчас Россия не готова взять на себя эту роль. Ни китай, ни ЕС эту роль выполнять так же не смогут (ЕС скорее всего в отсутсвии США и НАТО - распадётся, а у Китая и так под боком "две кореи", да ещё и ядерная индия с ядерным же пакистаном). Идеи же "коллегиального правления многих" и "многополярного мира" - к сожалению утопия. Чтобы сохранить мир во всё мире нужна не только дипломатия, но и реальная сила.

Так что прежде чем мечтать о крахе экономики США надо б свою экономику поднять (хотя бы слезть с "нефте-газовой иглы"), подготовить армию, восстановить политическое влияние, накопить силы (и запасы). В данный момент крах США означает глобальный апокалипсис, по последствиям сравнимый с ядерной войной..
  • 0

#1442
Popandopulo

Popandopulo

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 54 сообщений
3
  • EVE Ingame:Popandopulo
  • Ally:IAC
2 топикстартер

Тут Хан, Рокот и иже с ними много мерялись длиной и толщиной вооружений. Так ведь в любом оружии главное не дубина, а голова владельца. А как раз с этим щас в РФ основная проблема. Например, авиация и флот - вестчи весьма наукоемкие. Соответстно, спецы в этих родах войск должны быть не только хорошо подготовлены, но и ПОСТОЯННО НАТРЕНИРОВАНЫ. Могу адназначна утверждать, что... Ну чё говорить, чего нет, того нет. За всю Одессу не скажу, а в ВВС не просто песец, а ВААЩЕ ПЕСЕЦЦ!! Даже лечтик высочайшего класса, летавший все то время, что остальные мели взлетные полосы и учили матчасть не избежал катастрофы. Вы чо, хотите сказать, что все остальные летают как летчики в СССР? Гыыыы С вероятностью около 100% в других родах войск те же яйца. Ну, наверно, за исключением внутренних...Гыыыы :mp_gy:
Для страны, обладающщей наиболее протяженной границей в мире, того, что есть - явно недостаточно. К тому же, поправьте если ошибаюсь, наиболее подготовленная контрактная армия мира - мериканская, столкнулась с пренеприятнейшим фактом - при боевых потерях более 5 процентов, зольдаты просто отказываюцца принимать участие в боевых действиях. Оне не против получать образование, строить дома, лечицца как военные, а умирать явно не хотят. У нас должна быть сходная картина. Институт резервистов (привет - партизаны) был бы нам очень кстати (если ошибаюсь - извините, но по всей видимости нет, не ошибаюсь - наши руки автомат разберут и соберут чуть ли не сами по себе), а вот он-то сейчас в загоне. Кто воевать будет, когда выбьют основных? А их выбьют. Однозначно. Альтернативщщики, выносящщие утки? Пацифисты всех мастей?

Не советую судить о положении в армии по военной кафедре или срочной службе. Динамика в воор. силах ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, что бы ни писалось в инете.

Млин, вообще то мне позиция Хана, Рокота, Мбвану и др. узей ближе, чем их "контрпартнеров". И в случАе чего предпочту таких офицеров в своем подразделении, а брата, росю, флинта, пепелаца и прочих либерастов - в армии врага. Они за банку варенья и корзину печенья... Ну вы в курсе. И варенья не попробовал, и с ребятами... типа... нехорошо получилось

Касаемо продовольственной безопастности. Простая задачка
1)посевные площади по сравнению с СССР сократились (нэзалэжны) , да и в России поусохли тож
2)внесение удобрений сократилось на порядок
3)мелиорация не проводится
4)вследствие пп 2 и 3 урожайность с гектара ДОЛЖНА бы упасть примерно в полтора раза. С чего бы ей расти? Канешн, "нанотехнологи..." разве что..

Какой вывод? Гектаров меньше, с одного гектара меньше. Правильно, благодаря мудрейшему руководству произвели гораздо больше!! Вот вам и циферки, и мнение экспертов.
Поэтому сцылки о том как всё кучеряво вызывают стойкую ассоциацию с "1984" Оруэлла.


Следовательно, заваруха нам не нужна ни в каком виде. Ни в военном, ни в трудовом..И Самсамыч абс-но прав, хоть печально нам это...
  • 0

#1443
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Попандопулло :mp_gy: Рокот и Мбвану в армии не служили, Хан вроде тоже :D Удачи с такими офицерами ^_^
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#1444
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Попандопулло :) Рокот и Мбвану в армии не служили, Хан вроде тоже :) Удачи с такими офицерами :)


"Воевать я не пойду никуда. Мне белый билет полагается" (с) :)

какие нафиг офицеры, о чем вы говорите.
Локальный конфликт - достаточно пары контрактных профессиональных бригад (они вроде есть)
Глобальный конфликт - никого вообще не нужно.

Урожайность с гектара сейчас выросла в 2-3 раза по сравнению с СССР и определяется качеством семян, соблюдением технологии и хорошей сельхозтехникой.
Зерна мы сейчас собираем не меньше, чем было в РСФСР.
Урожайность картофеля выросла в 10-15 раз, потому что убирается он нормальными комбайнами, а не студентами.
нормально у нас все с продовольствием.
  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1445
Schnaps

Schnaps

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 3 сообщений
0
  • Client:Eng
Ну вы блин даете! Нашли критерий"служил-не служил". Вон генерал Власов служил. А Клочков (который "28 панфиловцев") до ВОв как раз не служил, учительствовал. По логике Pure побольше бы Власовых на случай войны, поменьше Клочковых.

Мбвану, не принимай близко к сердцу, это он наверняка фигурально!

Кол-во бригад зависит не от локальный-глобальный, а от противника. Чисто гипотетически - с Турцией (неядерная держава) двух бригад точно не хватит.
  • 0

#1446
Ostr0mir*Нейтрал

Ostr0mir*Нейтрал
  • Guests
Госдолг США растет уже совсем некрасивыми темпами. Из этой ямы им не вылезти.

В ВОЗДУХЕ ПАХНЕТ ВОЙНОЙ. Если у вас есть возможность получить разрешение на легальный ствол, сейчас самое время сделать это.

Сообщение отредактировал Ostr0mir: 16 November 2009 - 23:09

  • 0

#1447
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Госдолг США растет уже совсем некрасивыми темпами. Из этой ямы им не вылезти.

В ВОЗДУХЕ ПАХНЕТ ВОЙНОЙ. Если у вас есть возможность получить разрешение на легальный ствол, сейчас самое время сделать это.


Остромир, у США нет госдолга по определению.

а зачем разрешение на легальный ствол в военное время? :)

не лучше ли купить АКМ и пару ящиков патронов? :)

и гранат, гранат побольше (с) :)

Ну вы блин даете! Нашли критерий"служил-не служил". Вон генерал Власов служил. А Клочков (который "28 панфиловцев") до ВОв как раз не служил, учительствовал. По логике Pure побольше бы Власовых на случай войны, поменьше Клочковых.

Мбвану, не принимай близко к сердцу, это он наверняка фигурально!

Кол-во бригад зависит не от локальный-глобальный, а от противника. Чисто гипотетически - с Турцией (неядерная держава) двух бригад точно не хватит.



ээээ, да мине ваще пофигу сопствено. :)

с трудом представляю себе конфликт с Турцией, честно говоря. :)

Сообщение отредактировал Mbvanu: 17 November 2009 - 1:28

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1448
Alx

Alx

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 228 сообщений
-48

C трудом представляю себе конфликт с Турцией, честно говоря.

Да, это даже смешно, весь туризм накроется.
  • 0
Изображение
«Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.» © Фридрих Великий.

#1449
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Да, это даже смешно, весь туризм накроется.


дя.
  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1450
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

Урожайность с гектара сейчас выросла в 2-3 раза по сравнению с СССР и определяется качеством семян....


А не знаешь в какой стране берут хорошие гибриды (например подсолничника) которые зачастую дают урожайность в 2 раза выше?
И если там загнется, где брать?
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#1451
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

...

времени и желания стены текста катать нету...
пару вещей сказать хочу
на тему 5% потерь что мол войска в бой отказываются идти...
псковскую роту десанта все помнят?
на тему того что становится хуже вооруженые силы...
сравните первую чеченскую с грузией. (факты - и войны это главный показатель боеготовности армий)
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#1452
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Хан, так ты в армии служил, все-таки, или нет? Даже интересно стало. Или тут идет спор великих теоретиков военного дела, постивавших стратегию и тактику в Варкрафте и Еве?
  • 0

#1453
zak009

zak009

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
54
  • EVE Ingame:MazzT
  • Corp:на пенсии
  • Client:Eng
"Количество россиян в ближайшие годы может сократится до 110 млн. Этому, по мнению представителей ООН, способствует большое количество абортов, осложнения в ходе беременности и политика российских властей. Рост рождаемости последних лет прекратится, как только в репродуктивный возраст начнут входить родившиеся в 1990-е годы."

скопипащено;
ВСЕМ !!!! бросить еву и занятся борьбой с демографической ситуацией.
  • 0
/0\

#1454
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

Госдолг США растет уже совсем некрасивыми темпами. Из этой ямы им не вылезти.

В ВОЗДУХЕ ПАХНЕТ ВОЙНОЙ. Если у вас есть возможность получить разрешение на легальный ствол, сейчас самое время сделать это.

Жопоголик детектед. С кризиса ты уже поочковал на этом форуме, с конца света тоже, теперь вот про войну проповедовать начал. Что-то про свиной грипп ещё не вещал вроде бы ниразу. Кстати, если у тебя там чем-то пахнет, попробуй влажную уборку, проветривание там, помойся в конце концов. И не налегай больше на бобовые :unsure:
  • 0

#1455
Popandopulo

Popandopulo

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 54 сообщений
3
  • EVE Ingame:Popandopulo
  • Ally:IAC
Если припрет, воевать будем все. Не отвертимся. После первой мировой все тоже орали - страшная война, последняяя война...фиг там...Вообще-то, о сдерживании - насколько помню курс применения ядреного оружия - оное на предполагаемых к захвату территориях не планируецца использовать, поскольку самими придецца на них жить. Значит будет то, что все хают, и то что всегда рулит - пихота... Как же вы не помните, вся наша история удельных князей - история попыток отсидецца за чужими спинами. Не хватит двух бригад и на Грузию, и на Чечню, и на Китай.... Продолжить? "Упаси меня боже от друзей, а с врагами я уж как-нибудь сам справлюсь.." А там и Таджикистан, и Узбекистан... недодрузья и полувраги.... Поговорите с теми, кого оттуда выдавили в процессе революций... Ну почитайте в нете в конце-концов..


Насчет белого билета, думаю сам се вставишь +8 линзы и стрелять научишься за пару часов... главное - не рви спусковой крючок и не закрывай глаза при выстреле.. Удрать сейчас - можно, позже, когда заварицца, не выйдет - поймают и выщщелучат.. Да собственно, где хорошо? Там мы и не треба..

Чудо чудное, диво дивное... Украина долой, Молдавия - долой, Казахстан - долой, но - экспорт зерна повысился...логично же - наверно урожайность повысилась... отчего? наверно Онанотехнологии...Как же я мог забыть...фосфатные, азотистые и калийные удобрения - гавно...ща меньше пихают, земля отдохнула - и на-гора.. Все верно...колхознику расскажи.. и голландцу и немцу, которые от дури своей безмерной наверно оные отруби в землю зарывают.. А наши не могут - не потому что пользительнее, а потому что денег нету... Наверно фермеры рулят. Собственно, что я говорю, отдыхал кто в Сочах или там в Ейске? На рынке были? То-то.. Вот оно - буйство предложения.

Собственно, чо я злопыхаю, вот придет НАСТОЯЩИЙ хозяин, будем мы ишачить за горстку риса по 20 часов, не в оффисе с кондишном сидеть, будем тяпкой махать по 16 часов на поле в уезде Во-Ронеж провинции Цинь-дянь... Слава богу, жить в эту пору прекрасную, мне-то точно не доведецца.. И не нада вот тут мне - это не прошлый век... прошлый, прошлый.. Никто нас в этом капиталистическом рае не ждет - золотого миллиарда еще никто не отменял. Нас в нем точно нет. Как нет и Индии и Мексики и Сомали с Чадом. Но, отдельные места в миллиарде имеюцца - ну, там пара, другая десятков... Но уж для всех - обойдетесь. Туда билет нада. Как в светлое будущщее.
  • 0

#1456
oppop

oppop

    Captain Butthurt

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3174 сообщений
207
  • EVE Ingame:oppop
  • EVE Alt:Вааб, MINERALMAN
  • Corp:0.o
  • Ally:посодроч говно
вредно гашишь с утра курить...
  • 0
"О! Это похоже те ВайтНойзы, которые на нас афкающий кар хотдропали" © MadMax RuS. DS TS

Я даже не знаю... Этот гений вообще в курсе про сигнатруру там, про мвд который эту сигнатуру раздувает.. А то я смотрю у него это навязчивое, т3 на мвд... может он не знает просто, надо рассказать человеку, а то уже два альянса научил летать, а сам не научился...


#1457
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19763 сообщений
1492
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng

наиболее подготовленная контрактная армия мира - мериканская, столкнулась с пренеприятнейшим фактом - при боевых потерях более 5 процентов, зольдаты просто отказываюцца принимать участие в боевых действиях.

............
Млин, вообще то мне позиция Хана, Рокота, Мбвану и др. узей ближе, чем их "контрпартнеров". И в случАе чего предпочту таких офицеров в своем подразделении, а брата, росю, флинта, пепелаца и прочих либерастов - в армии врага . Они за банку варенья и корзину печенья...



Про 5% бред даже не сивого мерина . У тела в форме нет выбора участвовать ему или нет в боевых действиях . Тело выполняет приказы как можно сноровистей если хочеит жить .




ПЫСЫ . тебе аника - воин совет сначала на кошках потренируйся , научись их топить что ли . А потом уже формируй , как свое подразделение так и армию врага . Умора ты . Офицеров он подбирает ...кашмар :unsure: :rolleyes: :popcorn:
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#1458
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

вредно гашишь с утра курить...


да, курить надо ближе к вечеру :blush:
  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1459
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

Хан, так ты в армии служил, все-таки, или нет? Даже интересно стало. Или тут идет спор великих теоретиков военного дела, постивавших стратегию и тактику в Варкрафте и Еве?

Нэт нэслужил - таки спор теоретигов старкрафта (в варкрафт не играл ибо после старика непокатил).

Про 5% бред даже не сивого мерина . У тела в форме нет выбора участвовать ему или нет в боевых действиях . Тело выполняет приказы как можно сноровистей если хочеит жить .

не, у них реально даже спецподразделения отказывались идти в бой. сча уже где и когда было не упомню - но при желании можно нагуглить.
  • 1
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#1460
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Ну вы блин даете! Нашли критерий"служил-не служил". Вон генерал Власов служил. А Клочков (который "28 панфиловцев") до ВОв как раз не служил, учительствовал. По логике Pure побольше бы Власовых на случай войны, поменьше Клочковых.

Мбвану, не принимай близко к сердцу, это он наверняка фигурально!

Кол-во бригад зависит не от локальный-глобальный, а от противника. Чисто гипотетически - с Турцией (неядерная держава) двух бригад точно не хватит.


Да хватит сказок о 28 панфиловцах и прочих 26 бакинских комиссарах. Да и Власов, как командир, был очень неплох. В гибели 2-й ударной армии - небольшая его вина как командующего.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 20 November 2009 - 14:17

  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users