6402 ответов в теме

[SerGeSI]

При примерно одинаковых размерах корабль, специально построенный для боя, играючи порвет кунштюк несущий десант, оборудование для абордажа всяких кораблей/станций и прочий никак не помогающий в бою но занимающий место орудий, брони и двигателей хлам. И не один.

Ты уже и ттх запилил, и потестил. Прекрасно. На самом деле это феерический бред, лишнего хлама там минимум. И 10 раз уже сказано что никто не требует корчить из патрульника тяжелый крейсер.

Ну если вообще придумывать каких-то папуасов, то почему только папуасов?

Потому что окружающий мир к сожалению заселен не одними комсомолками, спортсменками и просто красавицами, а в основном папуасами. И вряд ли что-то изменится. Именно поэтому за город ты ездишь не на танке, и именно по этому разнимать пьяную драку приезжает наряд полиции а не танковая дивизия.

[Doppelori]

ясно. аргументы кончились - перешли на жопу. гтфо
был о тебе лучшего мнения.

Такой реакции на "жопу" я от тебя и ожидал. Но суть-то не меняется.
Ты сам - устойчивая, вполне грузоподъёмная двуногая платформа, ширина ходовой части которой минимально равна ширине жопы. Плюс ты приблизительно можешь поднять свою же массу, а если её распределить по телу равномерно, то и больше.

[CHoh]

Такой реакции на "жопу" я от тебя и ожидал. Но суть-то не меняется.
Ты сам - устойчивая, вполне грузоподъёмная двуногая платформа, ширина ходовой части которой минимально равна ширине жопы. Плюс ты приблизительно можешь поднять свою же массу, а если её распределить по телу равномерно, то и больше.

писец.. ты что, всё написанное до вообще не читал?
Человек - запредельно неустойчивая платформа, которая двигается-то не иначе как в непрерывном падении, для которой повреждение одной ноги фатально, а бибизянская четырёхногая устойчивость принесена в жертву полноценным рукам-манипуляторам (боевым машинам не нужным - достаточно одной сервисной клешни при крайне нужде).

Ещё аргументы? Только осмысли сначала, пожалуйста.

[SerGeSI]

полноценным рукам-манипуляторам (боевым машинам не нужным - достаточно одной сервисной клешни при крайне нужде)

Спорное утверждение про ненужны.
В первую очередь это быстрая смена вооружения + расширенный сектор обстрела.

[Doppelori]

Человек - запредельно неустойчивая платформа, которая двигается-то не иначе как в непрерывном падении, для которой повреждение одной ноги фатально

Платформа успех имеет? Имеет. Иначе вымерли бы ещё к херам на заре всеобщего облысения.

бибизянская четырёхногая устойчивость принесена в жертву полноценным рукам-манипуляторам (боевым машинам не нужным - достаточно одной сервисной клешни при крайне нужде)

Руки-манипуляторы облегчают наведение, помогают вставать.

[Pointer]

Платформа успех имеет? Имеет. Иначе вымерли бы ещё к херам на заре всеобщего облысения.

Только потому, что напридумывало себе всяких дополнительных транспортных средств. Это во-первых.
А во-вторых, такие вот шагающие воюющие "платформы" таки вымерли сразу с появлением пулемета. Теперь эти "платформы" ныкаюцца, ползают от кочки к кочке и тока на короткий промежуток времени вскакивают и бегут. А умелиб бегать ползком, то и воопще все боевые действия не вставали-бы.

[AVE]

Спорное утверждение про ненужны.
В первую очередь это быстрая смена вооружения + расширенный сектор обстрела.

Мы все еще про БТ-мехов? Которые обслуживаются в мехлабах?

Ну ок, если мы про мехов вообще, давай по другому. Насчет смены вооружения - ты хотя бы примерно представляешь количество актуаторов (тех же миомеров) в клешне, чтобы схватить оружие? Это раз. Второе - если мы его хватаем, возникает диллема. Если питать его мы должны будем от собственного источника оружия - тогда оно дофига уязвимо к повреждениям и вообще довольно большое и неудобное, плюс патроны. Если от своего реактора - то возникает проблема разъёма, который с большой вероятностью не сконнектится при хоть чуть-чуть отличающемся от идеального обхвате.

Насчет сектора обстрела в целом согласен, но тут уже в полный рост проблема уязвимости суставов и вообще отдельно выделяющейся конечности в которую очень удобно стрелять и на которую особо много брони не навесишь - смысл теряется, т.к. падает подвижность.

[CHoh]

Спорное утверждение про ненужны.
В первую очередь это быстрая смена вооружения + расширенный сектор обстрела.

Сектор реализуется турелями, спонсонами, цельноповоротной платформой.
Отдельная клешня для оружия - крайне нерациональное решение, её ж повредит - всё, приехали. Или обвесить её полностью бронёй? А нафига? лучше бронетумба с башней. Угробить какую-нить башню гораздо сложнее, до поворотного механизма добраться надо сначала.

Про смену вооружения - из серии непонятной фантастики. зачем комплект другого вооружения запасной с собой возить, если можно его рядом привесить? Масса та же.
Или не с собой? Если не с собой, то для этого есть спецмашина, у которой есть все манипуляторы.
Или ты про смену перегретого ствола у пулемета? Для этого мелкой сервис-клешни, торчащей из середины (и убирающейся из-под огня) хватит за глаза.

Платформа успех имеет? Имеет. Иначе вымерли бы ещё к херам на заре всеобщего облысения.

Про наведение выше, про вставать - ни разу не видел упавшего жука? Поднял надкрылье - перекатился, и сразу на ноги. И быстрее, чем неуклюжий подъём при помощи рук, которым ещё опору найти надо полноценную.

Насчёт эволюции не хочется уже себя цитировать, но в эволюции очень много проблемных и спорных решений. Очень много.
Почему платформа стала двуного, я отписал выше. Полноценные руки, а не руконоги. При этом всё это строилось на изначально четырёхногах, и переделать возможности не было. Вот и пришли к тому, к чему пришли. Куча спорных мест при рабочей реализации.
Не стоит ослепляться "совершенством природы", природа мб и совершенно, но задачи человек другие решает.

[DMDR]

Срач про актуальность мехов ИРЛ - неотъемлемая часть русского баттлтеха.

Молодцы что уважаете старые и священные традиции!

[CHoh]

Мехи ладно, но двуногие мехи - вот в чём корень зла! )
* утопал работать, дискуссию продолжу вечером

[SerGeSI]

Стоп стоп господа, речь вроде как шла о руках-манипуляторах а не о модели человеческой руки. Никто же не заставляет имитировать кучу пальцев, пара захватов/несколько спецразъемов и хватит.

Или не с собой? Если не с собой, то для этого есть спецмашина, у которой есть все манипуляторы.
Или ты про смену перегретого ствола у пулемета? Для этого мелкой сервис-клешни, торчащей из середины (и убирающейся из-под огня) хватит за глаза.

Сменить оружие рукоподобным манипулятором слегка побыстрее чем менять с помощью внешнего источника, которого может к тому же и не быть когда надо. В боевых условиях довольно актуально.

Про смену вооружения - из серии непонятной фантастики. зачем комплект другого вооружения запасной с собой возить, если можно его рядом привесить? Масса та же.

Оружие вполне может быть внешним, при этом его не обязательно таскать с собой.

Второе - если мы его хватаем, возникает диллема. Если питать его мы должны будем от собственного источника оружия - тогда оно дофига уязвимо к повреждениям и вообще довольно большое и неудобное, плюс патроны. Если от своего реактора - то возникает проблема разъёма, который с большой вероятностью не сконнектится при хоть чуть-чуть отличающемся от идеального обхвате.

Сменные магазины есть уже сейчас. С источниками энергии при таких условиях тоже проблем уже быть не должно. С разъемами не требующими идеальной подгонки тоже проблем нет.


В целом у манипуляторов с внешним оружием есть + и - но говорить что они не нужны все таки неверно.

[MOH]

Я вот оспрея выше привёл. Дорогущее решение довольно узкого спектра задач, которое сами конструкторы прокляли 15 раз, но бросить не позволили понты и пиар.

С Оспреем все не так однозначно. Он в 2 раза быстрее вертолетов, которые не умеют быстрее летать в силу текущих законов физики.

Мехи ладно, но двуногие мехи - вот в чём корень зла! )
* утопал работать, дискуссию продолжу вечером

Из за управления. Для управления двуногим мехом достаточно обратной связи которая реализована в экзоскелетах.

[SpMind]

А по-моему вы зря отказались от концепции биомехов Гекко из МГС... локти кусать будете, а я уже захвачу планету!

[defmasta]

А по-моему вы зря отказались от концепции биомехов Гекко из МГС... локти кусать будете, а я уже захвачу планету!

...до первой сезонной вспышки биомехового гриппа. Или чумки.

[SerGeSI]

А по-моему вы зря отказались от концепции биомехов Гекко из МГС... локти кусать будете, а я уже захвачу планету!

Радуйся что не набежали адепты всяких вольтронов, а то захватывать было бы нечего.

Пойду посплю пожалуй, 30 часов без сна, уже мехи перед глазами бегают.

[defmasta]

Радуйся что не набежали адепты всяких вольтронов, а то захватывать было бы нечего.

Адепты вольтрона опасны только в количестве от пяти штук.

[Brownshweiger]

Ты уже и ттх запилил, и потестил. Прекрасно. На самом деле это феерический бред, лишнего хлама там минимум. И 10 раз уже сказано что никто не требует корчить из патрульника тяжелый крейсер.

Ну а ты уже прямо таки достоверно заявляешь что такой универсал будет одинаково успешно перевозить десант, биться в космосе и тп. Вопреки тому что и для десанта и для оружия требуется место, а "летающую БМП" мы уже проходили.
Я же написал - при одинаковых размерах, при чем тут тяжелый крейсер.

Потому что окружающий мир к сожалению заселен не одними комсомолками, спортсменками и просто красавицами, а в основном папуасами. И вряд ли что-то изменится. Именно поэтому за город ты ездишь не на танке, и именно по этому разнимать пьяную драку приезжает наряд полиции а не танковая дивизия.

А теперь внятно попытайся сформулировать кто конкретно может выступить в роли таких папуасов и какими силами?

Сменить оружие рукоподобным манипулятором слегка побыстрее чем менять с помощью внешнего источника, которого может к тому же и не быть когда надо. В боевых условиях довольно актуально.

Ты сам-то понимаешь что пишешь?
Если оружие таскается с собой - на кой его менять почему не поставить сразу все?
Если оно не с собой - то почему там где оно валяется нет и машин для замены?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 07 August 2012 - 10:54

[Батька Дамаг]

Если по уму: при наличии толкового источника энергии и толковой брони родиться Воздушно Космический Самолет и космический авианосец для него. нафига ходить, есдить или ползать, если летать лучше?

[defmasta]

Если оно не с собой - то почему там где оно валяется нет и машин для замены?

Снято с противника. А там, как положено - проприетарные крепления, разъемы не те, ось не та, дров нема. А что, вполне логичное решение для предотвращения использования оружия противником.
Тогда и навороченные манипуляторы не особо помогут.

Сообщение отредактировал defmasta: 07 August 2012 - 11:01

[Brownshweiger]

Тогда и навороченные манипуляторы не особо помогут..

Вот именно.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 07 August 2012 - 11:03