4126 ответов в теме

[erv1n_r0mmel]

В гибели 2-й ударной армии - небольшая его вина как командующего.

а ты эксперт (с)

Прикрепленные изображения

• 

[Макс Махно]

Да не, какой эксперт? Так, по вершкам...
А что, Э. Роммель - хороший был командир?

[erv1n_r0mmel]

Да не, какой эксперт? Так, по вершкам...
А что, Э. Роммель - хороший был командир?

С какой целью интересуешься?

[Макс Махно]

С познавательной.

[СтарыйПепелац]

Что, опять нашествие полководцев, которые знают все об армии... из старкрафта?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 November 2009 - 16:02

[erv1n_r0mmel]

С познавательной.

Ну читай тогда книги, просвещайся.

[Khan]

Что, опять нашествие полководцев, которые знают все об армии... из старкрафта?

Вау! А вы таки лично служили с Власовым? Сколько ж вам лет-то тогда???

[СтарыйПепелац]

Вау! А вы таки лично служили с Власовым? Сколько ж вам лет-то тогда???

2500 А что? Служил с Сунь Цзы еще.

[Oloth Teken'duis]

меня поражают люди, которые обвиняют других в незнании вопроса, а аргументом приводят довод, что вас там лично не было.. меня в африке лично не было, но я верю, что она существует. как и верю в то, что меня учили в школе, верю врачам, верю во много чего еще. потому как я здоровый на голову человек.

[Khan]

2500 А что? Служил с Сунь Цзы еще.

пля... а я тогда еще мамонтов гонял супротив иноплонетян 80к лет тому назад...
ходют тут всякие младенцы жизни поучают

[Leonoss]

Вот писькомеры
Главное запомните я никого, никуда не посылал.

[СтарыйПепелац]

пля... а я тогда еще мамонтов гонял супротив иноплонетян 80к лет тому назад...
ходют тут всякие младенцы жизни поучают

Так вот ты какой, неандердалец.



---------------------------------------------------------------

меня поражают люди, которые обвиняют других в незнании вопроса, а аргументом приводят довод, что вас там лично не было.. меня в африке лично не было, но я верю, что она существует. как и верю в то, что меня учили в школе, верю врачам, верю во много чего еще. потому как я здоровый на голову человек.

Нет никакой Африки. Это все происки газетчиков... им нужен был слезоточивый материал про голодающих минматарских детишек, они и придумали Африку. На самом деле, там жидкий вакуум.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 November 2009 - 22:12

[Schnaps]

Я просто привел две наиболее известных на мой взгляд фамилии, иллюстрирующие независимость морально-патриотических качеств от службы/неслужбы в армии.

Махно, я имел в виду ОТНЮДЬ НЕ профессионализм Власова, т.к. вреда Родине своим предательством он принес неизмеримо больше, чем пользы на посту командарма. По поводу его мотивов можете спорить до посинения, фактической стороны вопроса это не меняет ни капли.
Объективно он помогал именно гитлеровской Германии, а навербованные благодаря ему "добровольцы" убивали не только "клятих" москалей из страны абсолютного зла, но даже (свят, свят) чуть ли не самих эльфов из соединенных штатов абсолютного добра!

По поводу Клочкова: споры вокруг того боя мне напоминают анекдот про одного историка, который всю жизнь потратил на то, чтобы доказать, что "Илиада" была написана Гомером, но не тем известным сказителем, а другим греком по имени Гомер.

[СтарыйПепелац]

Я просто привел две наиболее известных на мой взгляд фамилии, иллюстрирующие независимость морально-патриотических качеств от службы/неслужбы в армии.

Я уже выкладывал в этой теме. Повторюсь еще раз. Осторожно, ненормативная лексика.

А по поводу "морально-патриотических качеств" и "службы/неслужбы в армии" - "морально-патриотические" НЕОБУЧЕННЫЕ герои - это очень много мертвых героев.

[Sansanich]

Есть такая поговорка "генералы всегда готовятся к уже прошедшей войне". Она очень верно отражает суть того что случилось в Первую Мировую Войну, и что произошло в Великую Отечественную. В первую мировую никто из профессиональных военных не ожидал что появление пулемёта, дульного тормоза у артиллерии, а так же элементарных консервов превратит обычную для европы заварушку (для 17-19 веков ессно) в глобальную и затяжную бойню - по итогам которой в европе пали все абсолютные монархии, и перестала существовать одна из старейших империй (я про Австро-венгрию, хотя и России пришлось не сладко).

Во Второй Мировой генералы "победившие в первой" (там победителем "по очкам" считается франция, они даже победу в этой войне празднуют) - потерпели абсолютно сокрушительное поражение (во франции после ПМВ не было ни революций ни "чисток армии"). Вот такие пироги с обученными героями...

[4erunner]

Все чудесатее и чудесатее ссылк

[Макс Махно]

Я просто привел две наиболее известных на мой взгляд фамилии, иллюстрирующие независимость морально-патриотических качеств от службы/неслужбы в армии.

Махно, я имел в виду ОТНЮДЬ НЕ профессионализм Власова, т.к. вреда Родине своим предательством он принес неизмеримо больше, чем пользы на посту командарма. По поводу его мотивов можете спорить до посинения, фактической стороны вопроса это не меняет ни капли.
Объективно он помогал именно гитлеровской Германии, а навербованные благодаря ему "добровольцы" убивали не только "клятих" москалей из страны абсолютного зла, но даже (свят, свят) чуть ли не самих эльфов из соединенных штатов абсолютного добра!

По поводу Клочкова: споры вокруг того боя мне напоминают анекдот про одного историка, который всю жизнь потратил на то, чтобы доказать, что "Илиада" была написана Гомером, но не тем известным сказителем, а другим греком по имени Гомер.

Власов был профи. Это да. Как и Роммель. Но оказались они оба маленько предателями. Роммелю повезло и его имя не вычеркивали откуда могут и не могут. С Власовым хуже.
Клочков... Какие могут быть претензии лично к нему. Пал в бою, за Родину. Честная солдатская смерть, что уж там.
Но! Подвиг 28 панфиловцев скорее придуман, чем реализован был в действительности. Также как и с 300 спартанцами. Спартанцев-то было 300. Правда, забывают о нескольких тысячах греков из других городов, но это же мелочи, правда?

[СтарыйПепелац]

Подвиг 28 панфиловцев скорее придуман, чем реализован был в действительности. Также как и с 300 спартанцами. Спартанцев-то было 300. Правда, забывают о нескольких тысячах греков из других городов, но это же мелочи, правда?

Угу... и еще спартанцы были просто козопасами, воевать учились по изображениям на керамике и фрескам. Оружие вообще первый раз в руки взяли. Взяли и сразу на патриотизме вперед пошли. Вместе с греками. И они бы там до сих пор держали оборону, но их продвинутые и опытные генералы не были готовы к применению противником новых военных технологий массового поражения - лукам и стрелам.

[Макс Махно]

Типа того. В лучниках и прочих предметометателях у них греки быдловали. Ну а спартанцы - таки тяжелая панцирная пехота, шо рулила вплоть до века этак 17.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 November 2009 - 11:20

[Schnaps]

Ув. Махно, нет претензий по Клочкову и в оценке Власова - тогда в чем ваши возражения по моему посту?
28 панфиловцев я поставил в скобки, как уточнение. На случай, если просто фамилия Клочков не вызовет у кого-либо ассоциаций с ВОв.

PS. Стойкая идиосинкразия на словосочетания "28 панфиловцев", "Зоя Космодемьянская" и т. п. символы - весьма тревожный симптом для общества