1783 ответов в теме

[dimdimdim]

имхо гибриды вообще вспомогательное оружие.

Все получается логично. Они есть у 2-х рас.

У калдар основное ракеты, гибриды дополнительное.
У галов основное дроны, гибриды дополнительное.

В эту теорию конечно не лезет деймос, мега, гипер... Но должны же быть исключения, как например ханиды у амар.

А тот факт, что галы не выдерживают флит формат разрабам надо законтрить бустом дронов у галов.

[Tesseya]

собственно пофиг, кто там что себе нафантазировал. интересно то что В ИГРЕ, а не в голове у отдельного юзера, который кстати не в курсе, что уже сейчас существует безоткатная артилерия и безгильзовые патроны.

конечно пофиг, а так в игре про косм кораблики имеется несоотвествие, когда древняя дубина эффективнее пучковогосинхрофазатрона. ок да.

ты убрал 2 дебафа
-безоткат
-кол-во боезапаса
ок
остался трекинг, скорость современного снаряда не выше 2 - 2,5 км / сек
и оптимал, из этого исходящий по формуле скорост*время.

сравни с первыми только-только появляющимися показателями рейлов - 6,5км и 10км/сек
у них уже изначально безоткат и боезапас

[Amet-han]

проводил эксперимент
ставил на протеус с бонусами на гибриды райлы, вниз 4 дамаг мода
дамаг по цели ~480 с дистанции 74 км (оптимал райлов)
запомнили.

ставлю вместо райлов, арти, 1 дамаг мод заменяю резистом
дамаг по цели ~770 c дистанции 60 км (оптимал арти)

цели в данном случае - одинаковый НПС БШ для обоих вариантов.

гибрид турели вкачаны в 5, спецухи 3-4, протеус давал профильные бонусы на оптимал и дамаг гибридам
арти вкачаны в 3, БЕЗ спецух, бонусы протея на них не распространялись

слушай, а как ты мерил и вообще что мерил ?
протеус с подсистемой на гибриды. алл 5. 6х250мм рельс т2 + 4 дамаг мода т2:
нэви антиматерия - 18+23км, дпс 495, альфа 1684
неви железо - 58+23км, дпс 206, альфа 702

теперь ставлю в тот же протеус, 6х720мм + 4 дамаг мода:
репеблик емп - 15+22км, дпс 305, альфа 3256
репаблик фотон - 48+22км, дпс 127, альфа 1357

трекинг одинаковый, у рельс меньше альфа, но больше дпс и дальность. по ефт, разумеется.
я чего то не понимаю ? или я всё понимаю верно и ты померил дамаг, без учёта времени в течение которого он наносится ?

[Tesseya]

слушай, а как ты мерил и вообще что мерил ?
протеус с подсистемой на гибриды. алл 5. 6х250мм рельс т2 + 4 дамаг мода т2:
нэви антиматерия - 18+23км, дпс 495, альфа 1684
неви железо - 58+23км, дпс 206, альфа 702

теперь ставлю в тот же протеус, 6х720мм + 4 дамаг мода:
репеблик емп - 15+22км, дпс 305, альфа 3256
репаблик фотон - 48+22км, дпс 127, альфа 1357

трекинг одинаковый, у рельс меньше альфа, но больше дпс и дальность. по ефт, разумеется.
я чего то не понимаю ? или я всё понимаю верно и ты померил дамаг, без учёта времени в течение которого он наносится ?

т2 рельсы основа в 5, спецуха в 3, внизу 4 дамаг мода, т2 патрон spike
т1 арти самая дорогая модификация по дамагу и роф, основа арти в 3, внизу 3 (ТРИ) арти-дамаг мода, т1 патрон

в середине 2 трекинг компа на оптимал

ЕФТ неочень, я его если и верчу, то смотрю как фит лезет, а дамаг, трекинг и прочее лучше на кошках, в игре проверять

[vizvig]

В описании артиллерии сказано что она стреляет реактивными снарядами(частично корректируемыми в полёте) потому и попадает далеко, так что всё нормально.

Рельсы в мире евы имхо должны щит пробивать

Спойлер

нерф сами знаете чего

.

А главная проблема бластеров в том что бластерлодка не долетает до цели, бонус 4% за уровень к скорости мвд у астарты, протея и деймоса (тк это бластерлодки) мог бы нехило помочь.

[Amet-han]

т2 рельсы основа в 5, спецуха в 3, внизу 4 дамаг мода, т2 патрон spike
т1 арти самая дорогая модификация по дамагу и роф, основа арти в 3, внизу 3 (ТРИ) арти-дамаг мода, т1 патрон

в середине 2 трекинг компа на оптимал

ЕФТ неочень, я его если и верчу, то смотрю как фит лезет, а дамаг, трекинг и прочее лучше на кошках, в игре проверять

ну молодец, ч0.
а теперь замерь через сколько арта делает следующий выстрел и те же рельсы. умнож на первую цифру. разрыв шаблона дважды ?

[Tesseya]

ну молодец, ч0.
а теперь замерь через сколько арта делает следующий выстрел и те же рельсы. умнож на первую цифру. разрыв шаблона дважды ?

докачиваем арти до 5, качаем спецуху до 3х (шоб ровно), ставим вниз вместо снятого резиста еще 1 дамаг-мод (шоб ровно) - выкатываем арти-протей против НПС БШ. Пуляем, много думаем да.

только я не буду качать арти в 5. есть надежда что Дич с КСМ6 взялся плотно за пробивание изменений в ССР, у них будет саммит где-то в мае. поглядим до лета.

[Glorion]

ты меня потролить решил ?

Ну конечно это я зашел в тему, прочитал первый попавшийся пост и стал ололокать.
Я ему просто намекнул что альфа это не единственная характеристика орудия. Если бы он поставил на этот же шип лазеры получилось бы еще хуже, там и альфа меньше и дпс и оптимал, да и капоюз существенно выше.

[Tesseya]

Тут говорят, что альфа не единственный показатель орудия. Ок.
Если дикий капаюз лазеров оправдан, да там надо накачивать кристалл, чтобы сохранить фокусровку на оптимале
Если дикий капаюз рельсотронов оправдан, да там надо начальный электромагнитный импульс.
Давайте тогда и другие бонусы, черт дери, для кого писал стену текста.
У рельс начальная скорость на порядки выше арти, давайте тогда пусть бьют на оптимал от 200км. Не? Неположено в игре про косм кораблики.
Так какого хрена тогда у арти нет перегрева в игре? Гемора со сменой стволов, охлаждением? Пусть после 20 выстрелов или пушку выключают или стволы таскают с собой как расходники.

А то игра в одни ворота по оооочень странным правилам. Вязкий ваккум ок. Летаем сквозь планеты ок. Можно понять. Сервак не позволяет. Но напилить приближенно к реальным - РАЗ УЖ ВЗЯЛИСЬ за другие показатели - что мешает?

[Amet-han]

докачиваем арти до 5, качаем спецуху до 3х (шоб ровно), ставим вниз вместо снятого резиста еще 1 дамаг-мод (шоб ровно) - выкатываем арти-протей против НПС БШ. Пуляем, много думаем да.

конечно, у тебя может быть гумунитарное образование, но видишь ли, обычно когда проводят эксперимент, то делают привязку того или иного события ко времени, когда это событие происходит.

никто не спорит, что урон с одного залпа или альфа у артиллерии выше, чем у любого другого вида вооружения. но так же общеизвестно, что артиллерия имеет самый низки показатель перезарядки. а так как дпс - это произведение упомянутых ранее параметров, то вполне логично, что высокая альфа артиллерии в значительной степени компенсируется огромным роф-ом.

причём, если значение альфы отличается в два раза для т2 250мм рельс и 720мм арты, то табличный роф отличается в три раза. это как бы намекает...

[Tesseya]

У арти потому и такой роф, что надо охлаждать-перезаряжать.
Гибриды - у них должен быть рейнж, это да. Это хоть както похоже на правду. Сделать оптимал на 30% больше, остальные показатели оставить.

оптимал да и трекинг
исходя по простой формуле - скорость*на время.
грубо говоря, урановый сердечник посланный из рельсотрона со скоростью 50км/сек преодолеет расстояние 200км за 4 секунды, а цель со скоростью 500м сек сдвинется в сторону на 2000 м.
угловая скорость турели будет меньше, чем у артилерийских систем с их еще меньшей скоростью снаряда (предположительно реактивного, на что и списывается их недостаток в скорости слежения)

это без учета среды, такой как атмосфера и притяжение земли.

[Amet-han]

угловая скорость турели будет меньше, чем у артилерийских систем с их еще меньшей скоростью снаряда (предположительно реактивного, на что и списывается их недостаток в скорости слежения)

каким образом угловая скорость турели может повлиять на снаряд ПОСЛЕ выстрела ?

[pasha676_1]

кому тог скучно и решил потроллить или у кого то фантазия разыгралась?

как можно категорично утверждать что пушка из сплавов будующего в вакуме будет перегреваться? стреляя ракето-снарядами будующего. которым скорее всего не нужна еще и нарезка. какая смена стволов если нет нарезки?
начальной скоростью снаряда дальность не определяется. особенно в вакуме и в условиях без гравитации.
как можно утверждать что трекинг рельсы должен быть больше пушки? трекинг определяется массой ствола. Как можно предсказывать массу ствола для рейлгана или пушки через н-цать тысячелетий?

Бафать их бедолаг надо, потому что их мало кто юзает. На кучу шипов с бонусами под рельсы ставят прожектайлы и от этого шипы играют зачастую лучше. Это ненормально. А не потому что кто то что то там нафантазировал.

[DarkPhoenix]

В еве особые нигерские пушки, посылающие особые нигерские снаряды с начальной скоростью овер 9000 км/сек.

Такая же скорость снаряда у всех остальных пушек (лазеров и гибридов).

докачиваем арти до 5, качаем спецуху до 3х (шоб ровно), ставим вниз вместо снятого резиста еще 1 дамаг-мод (шоб ровно) - выкатываем арти-протей против НПС БШ. Пуляем, много думаем да.

У рельс дпс будет больше на той же дистанции

[Amet-han]

Бафать их бедолаг надо, потому что их мало кто юзает. На кучу шипов с бонусами под рельсы ставят прожектайлы и от этого шипы играют зачастую лучше. Это ненормально. А не потому что кто то что то там нафантазировал.

автор топика недоумевает только по одному поводу: почему абадон с артиллерией лучше, чем абадон с рельсами или абадон с лазерами. других претензий, кажется не было.

[DarkPhoenix]

Когда введут time dilation мб закончится гегемония арти-платформ и дпс снова станут учитывать при составлении флота.

[Tesseya]

Tesseya, выше написано. Поэтому впринципе только оптимал и следует бустить. Пытатся привинтить в еве реальную физику без полного ее изменения - глупо. Это обсуждалось еще странице на 30й или 40й.
Или вообще в другой, старой теме, году эдак в 2008.

мне уже влепили минус за как бе критику жидкого ваккума, наверно невнимательно читали мой пост.
я уже говорил - что жидкий ваккум - решение относительной безлаговости сервера ССР на текущем техническом развитии комп техники. Мб в будущем на квантовых или еще-чего-то-там будут такие вещи щелкать как нефиг делать и уж тогда ньютоновская физика итд. Elite The Frontier все летали? приколов с уходящим с постоянной скоростью от тебя по курсу космическим телом все видели.
Речь шла о том, что разрабы дали бонусы турелям, но не всем и не все. Что в реалиях сегодняшнего дня кажется мяяягко говоря СТРАННЫМ. статы у турелей поменять - это не с жидкого ваккума на ньютоновскую физику перевести. Гораздо проще.

кому тог скучно и решил потроллить или у кого то фантазия разыгралась?

как можно категорично утверждать что пушка из сплавов будующего в вакуме будет перегреваться? стреляя ракето-снарядами будующего. которым скорее всего не нужна еще и нарезка. какая смена стволов если нет нарезки?
начальной скоростью снаряда дальность не определяется. особенно в вакуме и в условиях без гравитации.
как можно утверждать что трекинг рельсы должен быть больше пушки? трекинг определяется массой ствола. Как можно предсказывать массу ствола для рейлгана или пушки через н-цать тысячелетий?

Бафать их бедолаг надо, потому что их мало кто юзает. На кучу шипов с бонусами под рельсы ставят прожектайлы и от этого шипы играют зачастую лучше. Это ненормально. А не потому что кто то что то там нафантазировал.

фантазия разыгралась у ньютона, кеплера, америкосы вон в рельсы играют от большой фантазии, наши в Шатуре рельсотрон испытали просто так тоже ради прикола большого.

Как можно утверждать что пушкам будующего нужен роф? пусть себе стрУляют постоянно патронами будующего, а рельсы кап-размера пусть работают от карманной батареи будующего. Это же будет ОК.
Ан нет, как тут выше говорили - арти стреляют реактивными снарядами, а значит пока он зарядной коробке, попадаю в ствол разгоняется с помощью пороховых (газов будующего если хотите), а значит разогревает ствол. А как уже выходит из ствола - то там да, вечный холодный ваккум. Что значит пороховые газы? значит ствол надо стабилизировать, основу турели стабилизировать. Все это влияет на трекинг.

Я вообще предлагаю ввести обратно расовые бонусы (переработать к чертям), пусть ракеты и рельсы стреляют на дальние 200км, арти на миды 60-80км и заградительный огонь автоканонов ближе 20 км. Можно полностью переработать большие ганги, и будут нужны ВСЕ расы и корабли ВСЕХ рас. каждая со своей ролью. Но нет наплодим 4 подобные расы и создадим перебубли артибидонов.

[DarkPhoenix]

...

Речь о том, что ты реалии сегодняшнего мира (военные технологии, развивающиеся в условиях наличия атмосферы) натягиваешь на фантастическую игру, где помимо футуристического оружия есть куча условностей (типа, туррели бьют мгновенно, у всех орудий есть "оптимал" и болванки не летят на миллионы км).

Соблюдение сегодняшних реалий и реальной физики - в какой-нибудь другой игре. В еве было бы намного более интересно от того же введения френдли файра, чем от соблюдения текущих реалий (какого черта надо от них отталкиваться, а не от балансовых соображений, кстати?) при балансировке оружия и кораблей.