6402 ответов в теме

[defmasta]

А каким образом рукоподобный манипулятор у меха поможет в установке несовместимого оружия?

Я ж говорю: "Никак". Просто один из вариантов развития событий. Оружие есть, инженерной машины нема. Вроде бы, должен пригодиться универсальный манипулятор, но, кроме чисто механических решений для предотвращения использования чужого оружия, вроде несовместимого захвата, можно запилить еще и электронные и программные ограничения.

[Negodjay]

В пылу теорикрафтинга вы таки забываете несколько важных вещей, практически перечеркивающих полезность двуногов.

Первое - у них центр тяжести аномально высоко. Хорошо разогнанная болванка весом начиная с полуцентнера (современный танковый выстрел, ага), влепленная в верхнюю оконечность туловища, заставит потерять равновесие и упасть (не забываем про то что падать мехам таки очень больно и не рекомендуется, плюс многие негуманоиды вообще подняться после этого не смогут). Умеющие в физику могут посчитать, с каким воздействием на человека это сравнимо (там импульс примерно посередине между кирпичом и кувалдой). Особенно хорошо это удается в процессе перемещения меха, когда он априори неустойчив. Повторять сие издевательство можно пока не надоест подыматься пилоту, или он не заблюет всю кабину в процессе.

В пылу мехвар-теорикрафта мы забываем про то, что сами играем во вселенной, далекой от реальной физики, которая должна быть или принята "как есть" или не принята вовсе.

А по поводу неустойчивости мехов, чрезмерного износа их деталей от перегрузок и прочего тут ещё вроде не озвучивали нейрошлем, который выполняет функцию гироскопа и своеобразного вестибулярного аппарата у робота, а также искусственные мышцы-миомеры, которые собственно и приводят в движение его конечности (а не шестерни и червячные передачи, подключенные через ркпп к реактору, как кое-кто тут по простоте душевной наверняка думает).

Upd: и кстати ещё вот бтшная бронепехота. Грубо говоря, нынешние тенденции по поводу экзоскелетов и прочих усиливающих силу армейских девайсов, развиваясь в том же ключе, рано или поздно приведут к бронекостюмам элементалов: там вам и самозятягивающаяся броня, и комбат бустеры с обезболивающим, и дополнительное вооружение, не говоря уже про возможность быстрее бегать и выше прыгать.

[SerGeSI]

Если оно не с собой - то почему там где оно валяется нет и машин для замены?

Ящик с оружием это проще чем ящик с оружием + спецмашина для его замены.

А теперь внятно попытайся сформулировать кто конкретно может выступить в роли таких папуасов и какими силами?

Колонии, менее развитые цивилизации, гражданские суда, гражданские космические объекты. Целей масса. На этом отвечать тебе предпочту закончить, разжевывать каждый раз очевидные вещи не очень интересно.

Если по уму: при наличии толкового источника энергии и толковой брони родиться Воздушно Космический Самолет и космический авианосец для него. нафига ходить, есдить или ползать, если летать лучше?

Это тоже вполне себе вероятно, но все таки чисто летательный аппарат не всегда применим.

Оружие есть, инженерной машины нема. Вроде бы, должен пригодиться универсальный манипулятор, но, кроме чисто механических решений для предотвращения использования чужого оружия, вроде несовместимого захвата, можно запилить еще и электронные и программные ограничения.

Почему именно чужое. В целом это всего лишь вариант переоборудования/ремонта в полевых условиях без спецтехники.

[CHoh]

Про перестановку оружия уже всё сказано, кратко - да нахрен не надо.
Даже в баттлтехе до такого не дошли, сервис-машинки были отдельными.
Вешать весь сервис-набор на боевую машину - это ололо. Хотя, конечно, адепты такого подхода могут привести в пример рабочее решение "сам еду, сам стреляю, сам себе меняю стволы и починяю броню" в любой действующей армии мира. Посмотрю на это чудо с любопытством.

С Оспреем все не так однозначно. Он в 2 раза быстрее вертолетов, которые не умеют быстрее летать в силу текущих законов физики.

Да, это и есть тот самый узкий спектр задач.
Они решили сложную инженерную задачу в целом, но надо ли было её решать такой ценой - хз.

Из за управления. Для управления двуногим мехом достаточно обратной связи которая реализована в экзоскелетах.

Это справедливо для малых машин, мб до 2.5м в высоту. Если ты про дистанционное управление. Дальше динамика станет слишком сильно отличаться имхо.
Также такая хреновина будет требовать полной загрузки оператора и комплекса управления, по стоимости сравнимого со стоимостью собственно аппарата.

Если управление типа "я вишу в мехе в 60тонном и кручу ногами, машу руками".. ну хз, даже в фантастике я это видел где-то ровно 1 раз. Без углубления в подробности.
Идея-то вроде очевидна, но как подумаешь о практике, становится немного грустно.
Подозреваю, рациональнее доверить выбор пути автоматике, а остальное повесить на джойстики. Пилот хоть уставать не так будет.

Вот тут вспомнили бронепехоту типа тех же элементалов - да, по этому пути "эволюция", возможно, пойдёт, но на костюмах имхо и остановится. Нарашивать как-то нерационально.

[Doppelori]

Если управление типа "я вишу в мехе в 60тонном и кручу ногами, машу руками".. ну хз, даже в фантастике я это видел где-то ровно 1 раз. Без углубления в подробности.
Идея-то вроде очевидна, но как подумаешь о практике, становится немного грустно.
Подозреваю, рациональнее доверить выбор пути автоматике, а остальное повесить на джойстики. Пилот хоть уставать не так будет.

В БТ нейрошлемы же.

привести в пример рабочее решение "сам еду, сам стреляю, сам себе меняю стволы и починяю броню" в любой действующей армии мира. Посмотрю на это чудо с любопытством.

Кастомные шушпанцеры считаются?

Сообщение отредактировал Doppelori: 07 August 2012 - 19:15

[CHoh]

А кто сказал, что это про бт? Я очень много читаю. Нет, точно не бт.

Кастомные шушпанцеры в действующей армии? Прикольная армия..
Кидай, любопытно, конечно.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 19:35

[Doppelori]

Кастомные шушпанцеры в действующей армии? Прикольная армия..
Кидай, любопытно, конечно.

Период ВМВ считается?

[CHoh]

Действующей же.
В вмв там много сумрачного ужоса было, в том же шушпанцере и у Странжера чего только нет в дневниках/сообществах. О рациональности речи не шло, лишь бы ехало и хоть дырка для ружа была.
Правда, именно такого агрегата я не помню. Мб пропустил, не так уж часто заглядываю.

[amardil]

Если управление типа "я вишу в мехе в 60тонном и кручу ногами, машу руками".. ну хз, даже в фантастике я это видел где-то ровно 1 раз. Без углубления в подробности.

Ливадного почитай

[CHoh]

Возможно, именно у него и видел.
Читал не всего (что-то у него дохрена каких-то одинаковых книг про машинный разум), возвращаться как-то не тянет.

[Doppelori]

Действующей же.
В вмв там много сумрачного ужоса было, в том же шушпанцере и у Странжера чего только нет в дневниках/сообществах. О рациональности речи не шло, лишь бы ехало и хоть дырка для ружа была.
Правда, именно такого агрегата я не помню. Мб пропустил, не так уж часто заглядываю.

Вот ТМВ начнётся - и появится новый сумрачный ужас не хуже ВМВшного. Алсо, всякие чебуречные войны и Балканы.

[CHoh]

Ну под условия задачи неведомая фигня в 1 экземпляре всё равно никак не подходит. Если б оно было признано ок и тру - мы бы его и сейчас видели в других вариациях. Очевидно, эволюционный тупик.
Многие пути тогда только нащупывались, шёл тот самый слепой поиск рациональных решений.

[SerGeSI]

Хотя, конечно, адепты такого подхода могут привести в пример рабочее решение "сам еду, сам стреляю, сам себе меняю стволы и починяю броню" в любой действующей а

Это ты сейчас попросил привести пример аналога техники из возможного достаточно отдаленного будущего в современной армии? Тебе не кажется что это немного странно? А то ведь для примера фейловости такого подхода можно сравнить армию 1800 года и 2000 года.

[Leorik]

Колонии, менее развитые цивилизации, гражданские суда, гражданские космические объекты. Целей масса.

Строить флот для войны с гражданскими это ну ппц как практично. А что делать против не-папусов с такими юнитами "на все руки против слабаков" неспособными к бою против сколько-нибудь серьезного противника??

[CHoh]

SerGeSI, мне кажется, что ты занимаешься какой-то херней и софистикой вместо того, чтобы думать над аргументами и приводить новые.
Рад буду услышать те самые аргументы, которые опровергнут это мнение.

Например, о том, чем лучше полноценная пара рук-инструментов - с навешенным оружием, несомненно, и бронированием для защиты "рук" - чем это лучше ещё нескольких сантиметров брони и пары пушек + отдельной специализированной сервис-службы.

Про блабла, фейловость и суперпупертехнологии будем говорить тогда, когда они будут. Базовые параметры неизменны всегда - это грузоподьёмность, защищённость, оружейная мощь, маневренность etc.
Всё это можно рассматривать применительно к двуногим платформам, наплевав на то, что у нас нет технологий для их производства.
А не писать хрень не в тему.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 21:24

[SerGeSI]

Строить флот для войны с гражданскими это ну ппц как практично. А что делать против не-папусов с такими юнитами "на все руки против слабаков" неспособными к бою против сколько-нибудь серьезного противника??

Содержать силы для поддержания порядка на своей территории это ппц как не практично. Срочно распустить этих дармоедов-полицейских!

SerGeSI, мне кажется, что ты занимаешься какой-то херней и софистикой вместо того, чтобы думать над аргументами и приводить новые.
Рад буду услышать те самые аргументы, которые опровергнут это мнение.

Вооружение армий 1800 и 2000 года сравнивать будем или ты уже прекратишь проецировать современный уровень развития на много-много лет вперед?

Про блабла, фейловость и суперпупертехнологии будем говорить тогда, когда они будут.

А что ты тогда забыл в этом обсуждении будущего?

Сообщение отредактировал SerGeSI: 07 August 2012 - 21:31

[CHoh]

Перечитай весь пост (да, он был дополнен - весьма полезно, кстати, перед постингом проверять, что ещё появилось) и ответь на него. Включив моск.
Ну или не отвечай.

[SerGeSI]

В твоих постах не хватает слов 'с точки зрения современных технологий'. Зачем лезть в обсуждение отдаленного будущего если не можешь отцепиться от настоящего?

По поводу того что там куда будет применимо есть прекрасное решение - можешь рассказать с точки зрения живущего в 1800 году о клевости и невозможности развития на прорывном уровне современного на тот момент армейского вооружения. А потом сравним с 2000 годом, посмотрим на разрыв шаблона. Точно так же и писать что в 2200 году возможности миниатюризации, питания, решаемых задач и еще кучи всего не сделают качественный скачок - как-то странно.

[CHoh]

Опять говно про 1800 год.

Расскажи мне, при какой технологии будет иметь смысл двуногий тяжёлый мех - больше смысла, чем колёсная/гусеничная/многоногая машина того же тоннажа.
Если, конечно, мозг присутствует и фантазия ещё не атрофировалась.

[Pointer]

Опять говно про 1800 год.

Расскажи мне, при какой технологии будет иметь смысл двуногий тяжёлый мех - больше смысла, чем колёсная/гусеничная/многоногая машина того же тоннажа.
Если, конечно, мозг присутствует и фантазия ещё не атрофировалась.

Он-же написал: участковые будут в таких штуках хулиганов разгонять.