3913 ответов в теме

[L'ecran]

Вменяемого определения разума и разумности как таковой кстати до сих пор не существует. И тем не менее, все признают человека как разумное существо и отказывают в разумности всем остальным.

[3JIOE_3JIO]

Вменяемого определения разума и разумности как таковой кстати до сих пор не существует. И тем не менее, все признают человека как разумное существо и отказывают в разумности всем остальным.

Гордыня - смертельный грех
Кстати особенность эээ отделять себя от живой природы и мира тоже сложилась эволюционно естессно. И ещё разделять вещи на материальные и не материальные, нарпимер на тело и душу. Собственно всё это я уже давал со сылками вот недавно. Статья о неприятии научных знаний. но всем пох же, у них же своё мнение есть. и пох что оно - тупой бред, главное что своё собственное

[КотМэн]

Что такое разум? И почему ты думаешь, что шимпанзе им не обладают? Что даёт тебе компетенцию рассуждать о подобных вещах вообще? не похоже что ЗНАНИЯ, а?
Ты упрямо пропускаешь мимо ушей всё что я пишу.. такой лол аще, кого-то ты мне напоминаешь...

разум - это свойство воспринимать и объяснять мир.
шимпанзе им не обладают.
задавай вопросы конкретно, а то выглядишь не лучшим образом.

[SerGeSI]

Вменяемого определения разума и разумности как таковой кстати до сих пор не существует. И тем не менее, все признают человека как разумное существо и отказывают в разумности всем остальным.

Эээ чего? Вроде как по части дельфинов и некоторых мартых с признанием все ок.

[3JIOE_3JIO]

разум - это свойство воспринимать и объяснять мир.
шимпанзе им не обладают.
задавай вопросы конкретно, а то выглядишь не лучшим образом.

Откуда ты выкопал это определение разума?
И кто тебе сказал, что шимпанзе им не обладают?

[Pointer]

я тебе объясню твою трабл - человек разумен, а обезьяны - нет.

Про обезьян спорно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD

Эксперименты показали, что шимпанзе, бонобо и гориллы обладают символическим мышлением и легко пользуются принципом обобщения, применяя знакомые жесты в новых ситуациях. Человекообразные обезьяны способны употреблять слова в переносном смысле, владеют метафорами. Они могут создавать новые понятия, комбинируя известные слова, например: «туалет» — «грязный хороший»; «зажигалка» — «бутылка спичка».

Основное развитие речи и интеллекта говорящих обезьян происходит, как правило, в первые годы жизни — чаще всего обезьяны доходят в развитии речи до уровня двух-трехлетнего ребенка. Вырастая, они во многом остаются подобны детям, по-детски реагируют на жизненные ситуации и предпочитают игры всем другим способам времяпрепровождения. Обезьяны обладают также чувством юмора.

Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками).[3] Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, конечно, после человека.

Сообщение отредактировал Pointer: 03 August 2012 - 21:02

[3JIOE_3JIO]

Про обезьян спорно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD

То британские учоные плюют из-за бугра очевидно
зы

Начиная с 14-месячного возраста дети способны правильно оценивать смысл и мотивацию чужих поступков, отличая случайные действия от целенаправленных; при этом они учитывают обстоятельства, в которых находится человек, за которым они наблюдают. Американские этологи показали, что сходными способностями обладают и обезьяны, причем не только человекообразные. По-видимому, умение неформально анализировать чужое поведение развилось у приматов не позднее чем 40 миллионов лет назад, когда разделились эволюционные линии обезьян Старого и Нового Света.

Указывать на предметы пальцем, рукой или взглядом — чисто человеческое поведение, почти не встречающееся у человекообразных обезьян в природе, однако в неволе обезьяны быстро обучаются этому. Специальные эксперименты показали, что орангутаны и бонобо правильно понимают смысл указующих жестов и используют их разумно, учитывая при этом информированность собеседника.

Предложена гипотеза, согласно которой качественное различие между интеллектом человека и обезьян состоит в отсутствии у последних способности мыслить рекурсивно, то есть применять логические операции к результатам предшествующих аналогичных логических операций. Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).

Эксперименты с полуторагодовалыми детьми и молодыми шимпанзе показали, что и те и другие готовы бескорыстно помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию, если только могут понять, в чем состоит трудность и как ее преодолеть. Бескорыстный альтруизм у шимпанзе впервые удалось зарегистрировать в строгом эксперименте.

22:12 В доме №5 по Ростовской набережной на балкон вышла девушка и кричит: «Долой религиозных фанатиков, задолбали! Девчонки, с вами вся Плющиха! И вся страна!»

лол
первую часть фразы плюсую

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 03 August 2012 - 21:06

[КотМэн]

Откуда ты выкопал это определение разума?
И кто тебе сказал, что шимпанзе им не обладают?

предложи другое.
и докажи, что шимпанзе им обладают.

Про обезьян спорно:

трабл в том, что и попугаи м огут говорить - никто, однако, не говорит, что они разумны.
бибизяны могут понимать человеческие слова, но не могут связывать их с окружающим миром, исключив человека.
так что моё определение пока в работе.

воспринимать мир - это значит абстрагировать объект от окружения.
объяснять мир - значит находить зависимость одних параметров от других.

доступно?

[Pointer]

трабл в том, что и попугаи м огут говорить - никто, однако, не говорит, что они разумны.
бибизяны могут понимать человеческие слова, но не могут связывать их с окружающим миром, исключив человека.
так что моё определение пока в работе.

воспринимать мир - это значит абстрагировать объект от окружения.
объяснять мир - значит находить зависимость одних параметров от других.

доступно?

Разве это не абстракция?

Человекообразные обезьяны способны употреблять слова в переносном смысле, владеют метафорами. Они могут создавать новые понятия, комбинируя известные слова, например: «туалет» — «грязный хороший»; «зажигалка» — «бутылка спичка».

Ну да, дальше 2-3х летнего ребенка в развитии они не продвинулись, мозгов все-таки не хватает, но с другой стороны, никто и не говорит, что двух-трех летний ребенок неразумное животное.
А пойдут лет через 50 эксперименты с чипизацией, засунут обезьянкам в мозг микрухи чтобы память побустить и, глядишь, они и от многих взрослых людей отличаться разумом не будут.


Вообще, есть большие статьи и даже книжки про эти эксперименты с обучением обезьян человеческой речи, мне в свое время было интересно эту тему почитать, по-другому начинаешь к ним относиться. Впрочем, когда есть домашние животные и так понимаешь, что все человеческие эмоции у них есть в наличии, кое-как рассуждают в меру своих способностей и т.д.

Сообщение отредактировал Pointer: 03 August 2012 - 22:20

[КотМэн]

А пойдут лет через 50 эксперименты с чипизацией, засунут обезьянкам в мозг микрухи чтобы память побустить и, глядишь, они и от многих взрослых людей отличаться разумом не будут.

ну тут надо добавить слово "если".
50 лет -хороший срок. и если так получится - кто знает в какую ж... засунут человека.

[Minevra]

Сегодня проходил мимо одной церкви в Москве и там, как положено, тусились эти хомобомжинусы воспринимающие мир через бутылку. Имхо многие человекообразные обезьяны гораздо разумнее и ближе к человеку разумному, нежели эти индивиды.

[Karmael]

Предложена гипотеза, согласно которой качественное различие между интеллектом человека и обезьян состоит в отсутствии у последних способности мыслить рекурсивно, то есть применять логические операции к результатам предшествующих аналогичных логических операций. Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).

линк давай на гипотезу, интересная

[Pointer]

ну тут надо добавить слово "если".
50 лет -хороший срок. и если так получится - кто знает в какую ж... засунут человека.

Ну, людям может и не засунут чипы (хотя наверняка найдутся энтузиасты, которые сами себя будут чиповать), а вот над животными эксперименты будут наверняка.

[КотМэн]

Сегодня проходил мимо одной церкви в Москве и там, как положено, тусились эти хомобомжинусы воспринимающие мир через бутылку. Имхо многие человекообразные обезьяны гораздо разумнее и ближе к человеку разумному, нежели эти индивиды.

а кто спорит - но ведь человеки существуют?

[Minevra]

Ну да, дальше 2-3х летнего ребенка в развитии они не продвинулись, мозгов все-таки не хватает, но с другой стороны, никто и не говорит, что двух-трех летний ребенок неразумное животное.

Несколько лет назад были с приятелем в Египте и его девятилетний сын с удовольствием играл с местными матросами на боте. А уже спустя год это ему уже стало не интересно, он просто превзошел их в развитии.

[КотМэн]

Несколько лет назад были с приятелем в Египте и его девятилетний сын с удовольствием играл с местными матросами на боте. А уже спустя год это ему уже стало не интересно, он просто превзошел их в развитии.

фигня - парню стали интересны девчёнки в 12 лет или около того.

[Minevra]

Котмэн у тебя еще и с арифмекой туго 9+1=10

[КотМэн]

Котмэн у тебя еще и с арифмекой туго 9+1=10

та не - это я сразу на психологию перешёл. не в годах дело ёмть.

и 10 лет интересный возраст - в моё время переходили от начальной школы к среднему образованию.

[3JIOE_3JIO]

линк давай на гипотезу, интересная

ц... я уже позакрывал всё... щас
http://elementy.ru/news/430954

ну тут надо добавить слово "если".
50 лет -хороший срок. и если так получится - кто знает в какую ж... засунут человека.

Давай котомен продолжай отрицать очевидное.

Одна из сделанных Футсом видеозаписей показывала,

"как члены "семьи Уошо" общаются между собой, распределяя одеяла перед сном, играя, завтракая или готовясь ко сну. Сестры Мойя и Тату проводили много времени, лежа на полу с журналом, который они держали ногами, потому что руки нужны были для жестикуляции - для разговоров и комментариев к картинкам. Тату особенно любила находить фотографии мужских лиц, объясняя, что "ЭТО ДРУГ ТАТУ", и разнообразно варьируя эту романтическую тему. Временами все пять шимпанзе с помощью жестов обсуждали друг с другом цветные картинки, фасоны одежды и фото в журналах" (с. 281).

По-видимому, не будет преувеличением признать, что на Земле возникла новая гуманоидная "цивилизация" - Говорящие обезьяны.

Давай сравни их с попугаями ещё раз

Показано, что они способны усваивать значение сотен знаков (жестов и лексиграмм), используют их в разных контекстах, включая совершенно новые ситуации, применяют синонимы для обозначения одного и того же предмета. Они могут прибегать к преднамеренному обману, сообщать информацию, известную только им, вступать в диалоги друг с другом.
Оказалось также, что обезьяны спонтанно комбинируют знаки в соответствии с правилами грамматики и понимают значение порядка слов в предложении при обращении к ним. Бонобо, которых начинали обучать языку-посреднику с полугодовалого возраста, усваивали не только язык лексиграмм, но и понимали устную речь человека на уровне двухлетних детей.

http://fictionbook.ru/author/anna_smirnova/o_chem_rasskazali_govoryashie_obezyaniy_/read_online.html?page=1

пугаи м огут говорить - никто, однако, не говорит, что они разумны.
бибизяны могут понимать человеческие слова, но не могут связывать их с окружающим миром, исключив человека.
так что моё определение пока в работе.

Ещё как могут. Получше тебя кстати
Попогаи не понимают нифига что говорят -они тупо повторяют.
Обезьяны же обучаются языку и общению на нём.

[ilych09]

Зло, "я тибе адин умный вещъ скажу, тока ти ни обижайся"

Человеку хочется быть "сыном божьим", "венцом творения" или еще чем нибудь подобным. Вера в то, что он - уникален, у него есть душа, есть бог на небе и тд делает его никчемную короткую жизнь не такой бессмысленной, какой она на самом деле является. Поэтому любые попытки "сбросить Человека с его постамента божественности и неповторимости" нарываются на серьезное сопротивление.