6944 ответов в теме

[Tir]

начали появляться псайкеры, пошли заигрывания с варпом, демоны полезли, варп-штормы сделали невозможными перелеты между планетами. ну имхо, в то время, всем было бы не до скайнета

Это ещё одна версия, существующая на равных с версией про "железных людей". Есть также версия, увязывающая эти две: люди ударились в варповство, чтобы превозмочь восставших "железных людей".

какое отношение сшк имеет к ии? это энциклопедия, а не завод, который сам может построить плазменный реактор из говна и палок

Это не просто энциклопедия. Это как раз таки такой умный канплюхтер, в который ты закладываешь, какое говно у тебя есть, и сколько палок, а он тебе рассказывает поэтапно, с чертежами и техпроцессами, что и как надо делать, чтобы в конце получился плазменный реактор. Тащемта вполне возможно СШК мог рассказать и как постросить ИИ. Причём даже если ты его об этом не просил. Ну например как промежуточный этап при строительстве того же плазменного реактора:

1. Построить ИИ

2. Попросить его построить плазменный реактор

3. ???

4. Эра Раздора

Сообщение отредактировал Tir: 08 April 2016 - 11:07

[XenonCorp]

зачем нужно обременять сшк ии? любая справочная система тебе выдаст инструкции, как сделать ту или иную вещь из имеющегося хвороста. при условии, что эти инструкции есть в ее бд. ничего нового сшк не придумывали и не изобретали

про хронологию до 30к времен, вроде правдоподобно рассказано в видео на предыдущей странице

[Iosif Vissarionovich]

СШК =\= ИИ.

 

СШК в своем исходном виде - тупо комп и набор хардов, если грубо, где собраны все основные знания по постройке чего- либо из чего угодно. Поэтому когда в бэке пишут, что "откопали СШК наишикарнейших самолетиков" - обычно подразумевают "мы нашли полудохлый хард где-то в песках/болотах/горах/развалинах, и после камланий со священным маслом и пары лет (что немного для АМ) смогли вытащить оттуда чертеж Штормравена/штормигла/цестуса/вотэва".

 

Бытует мнение, что если будет найден полностью целый исходный СШК - то Тау могут начинать верить в Императора, Оку Ужаса лучше схлопнуться обратно, Эльдарам не отсвечивать. Более-менее угрозами будут Тираниды, Некроны и Орки. И то, их будут разворачивать на шашлыкастый быстро и безболезненно.

[Tir]

зачем нужно обременять сшк ии?

Читать умеем? Где я писал, что СШК обладал ИИ? СШК мог тебе рассказать, как создать ИИ. Точно так же, как она выдаст тебе, как построить плазменный реактор. Сам он при этом ИИ не обладал и ничего не изобретал. Разницу улавливаешь?

СШК в своем исходном виде - тупо комп и набор хардов, если грубо, где собраны все основные знания по постройке чего- либо из чего угодно. Поэтому когда в бэке пишут, что "откопали СШК наишикарнейших самолетиков" - обычно подразумевают "мы нашли полудохлый хард где-то в песках/болотах/горах/развалинах, и после камланий со священным маслом и пары лет (что немного для АМ) смогли вытащить оттуда чертеж Штормравена/штормигла/цестуса/вотэва".

"Тупо комп и набор хардов..." Какие однако интересные представления про экспертные системы. Ты наверно удивишься, но чтобы что-то сделать чертежа мало. Нужен ещё техпроцесс как минимум. А если ещё закладываться на вариативность внешних факторов (грубо на разных планетах говно может быть разных сортов и палки разной толщины), то эит чертежи/техпроцессы/etc. ещё и модифицировать придётся, что тоже является функцией СШК.

[Iosif Vissarionovich]

"Тупо комп и набор хардов..." Какие однако интересные представления про экспертные системы. Ты наверно удивишься, но чтобы что-то сделать чертежа мало. Нужен ещё техпроцесс как минимум. А если ещё закладываться на вариативность внешних факторов (грубо на разных планетах говно может быть разных сортов и палки разной толщины), то эит чертежи/техпроцессы/etc. ещё и модифицировать придётся, что тоже является функцией СШК.

Это Ваха, тут no logic) В описании СШК в бэке рульбука 7-й редакции примерно так и описано - поселенец вбивает в комп условия планеты, что у него есть, чего нет, и комп выдает ему пошаговую инструкцию как собрать скажем Ринку, трактор, термоядерный реактор и так далее. Исходно, СШК снабжались все колонизационные корабли и он был спроектирован так, чтобы Вася, сын Пети, внук Димона, которые прожили на колонизационном корабле энное время, смог нормально обустроится на новом месте. И все эти радости собственно валяются на разных хардах (об этом если помню верно на одном из GW мероприятий расказывал толи Макнил, толь Абнетт, в контексте того, что будет если человечество таки найдет целое СШК. Ответ был примерно аналогичен моему).

[XenonCorp]

Читать умеем? Где я писал, что СШК обладал ИИ? 

 

"умный канплюхтер"

[Bilaz]

Спустя поколения потомки выживших начали пытаться собирать воедино остатки знаний, пытаться поддерживать то, что осталось, а также... поклоняться Машинам, которые обеспечивали их существование. В память о предыдущих событиях было выбито в подкорках главное правило - не использовать ИИ как таковой. Ну а дальше налет мистики и суеверий, и вот спустя несколько тысячелетий потомки тех, кто начал пытаться собрать знания о Золотом Расцвете Технологий подняли свои красные знамена с ког вилом и провозгласили Божественность Машины и всеохватывающей Омни сущности, те, кто теперь зовутся Механикум.

 

Я встречал упоминание вроде бы во флафф Библии, что когда что-то сломалось под Троном, то там чуть ли не сороритки напару с кустодиями стояли, пока оттуда перло.

Афайк не совсем так. Запрещен был бездушный или abominable интеллект, а душевные и правильные представители синтетической жизни - могут существовать, например Vorax-class battle-automata (и другие имперские роботы) или там рыцари, титаны, дроп поды.

[KorVesa]

Ну если мы все же добавим немного логики в Вархаммер, то без тех процесса и инструментов действительно все грустно.

Но. Следим за руками. У нас есть 10 роботов с ИИ. У нас есть СШК с интерфейсом Айфона. Окей, гугл, как нам сделать дом, комбайн, ядерный реактор, если у нас есть лес и какая-то непонятная руда?

Гугл нам выдает поэтапную инструкцию, которая по терабитному вайфаю отправляется в ИИ, который в свою очередь запускает 3д принтер, печатает детальки, нарезает ломтиками древесинку и строит милый домик. Процессы более чем описаны у фантастов, у того же Шекли.

 

Собственно пресловутые Мен оф Айрон взбеленились на том, что мастера оказались недоумками, хотя были изначально The Holy Makers.

 

The STCs contained all human scientific and technological knowledge of the era and provided the instructions required to build anything the colonists might need. As most colonists lived relatively simple lives and required only basic equipment and machines, the more advanced technology available in a full STC was rarely utilised. The resulting exploration of the galaxy brought Mankind new knowledge, wealth and arrogance.

 

Пруфов не найду, это было в каком-то древнючем Флаффе 1.0 что ли, двухсот страничном док файле.

Афайк не совсем так. Запрещен был бездушный или abominable интеллект, а душевные и правильные представители синтетической жизни - могут существовать, например Vorax-class battle-automata (и другие имперские роботы) или там рыцари, титаны, дроп поды.

Бездушевный, то есть автономный или настоящий ИИ.

Остальное это просто продвинутый компьютер или в разной литературе именуемый как Virtual Inteligence. Подобные системы встраиваются в спейсшипы, лендрейдеры, титаны и прочую хайтекнику. Собственно, пример: лендрейдер Саламандр что ли, который после смерти всего экипажа в неравной битве с орками, еще неделями катался, распугивая орков, случайно ушатал их лидера, а потом приехал обратно в спейсмаринскую часть. Те настолько охренели с "Духа Космодесанта", что машина заняла особое место среди всей техники. Ну а в правилах настолки, помнится, был авторепейр систем, который считается повышенным могуществом духа.

 

В корне идеи расширенный набор инструкций и алгоритмов интерпретации окружающих параметров, на основании которых принимается решение. А вообще, насколько я помню, основная идея отличия ИИ от человеческого разума в творестве и ассоциативном мышлении.

Сообщение отредактировал KorVesa: 08 April 2016 - 12:21

[Iosif Vissarionovich]

Пруфов не найду, это было в каком-то древнючем Флаффе 1.0 что ли, двухсот страничном док файле.

Проблема в том, что эти древние флаффы уже очень сильно устарели. Там нет новой инфы о Ереси, некронах, Механикумах и многом другом. Поэтому - только чтение последних кодексов и книжек БЛ спасет любителей бэка)

[Vollhov]

Что там у Сестер Битв "Адепта Сороритас" кто там сидит по левую по правую руку от Императора

Святая Целестина.

Уууу походу меня засосало в Lore вахи по новой

Сообщение отредактировал Vollhov: 08 April 2016 - 12:37

[Tir]

В описании СШК в бэке рульбука 7-й редакции примерно так и описано - поселенец вбивает в комп условия планеты, что у него есть, чего нет, и комп выдает ему пошаговую инструкцию как собрать скажем Ринку, трактор, термоядерный реактор и так далее.

Ну а я тебе ап чём? Ну тока не надо путать базу данных и экспертную систему.

"умный канплюхтер"

А, вон тебя чо смутило. Не, под "умным" я не имел ввиду, что у него ИИ есть.

[Iosif Vissarionovich]

Что там у Сестер Битв "Адепта Сороритас" кто там сидит по левую руку от Императора

Святая Целестина.

Уууу походу меня засосало в Lore вахи по новой

Святая Селестина носится как ошпаренная по полям сражений, вытаскивая сестричек из вормхолов различной глубины и черноты. По правую руку от Императора, как и по левую, стоят Кустодианцы) Которые кстати тоже в 40к загадочные личности, непонятно чем занимаются кроме охраны дворца. Есть смутные отсылки, что они шляются по Империуму с поручениями хз кого и хз зачем.

 

 

Ну а я тебе ап чём? Ну тока не надо путать базу данных и экспертную систему.

 

Ну дак для переселенца это выглядит так  (мб, не претендую) -  вот есть компухтер, вот есть библиотека хардов с инфой. Хочет он построить трактор - берет хард с подписью "сельхозтехника", например. Втыкает, забивает все параметры, ему вылазит инструксьон как построить трактор.

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 08 April 2016 - 12:42

[Tir]

В корне идеи расширенный набор инструкций и алгоритмов интерпретации окружающих параметров, на основании которых принимается решение. А вообще, насколько я помню, основная идея отличия ИИ от человеческого разума в творестве и ассоциативном мышлении.

Ну тут ещё можно вспомнить неоднократно обдуманную в философии и литературе мысль, требует ли разум самосознания, и предположить, что под abominable интеллектом понимался как раз таки наделённый самосознанием, потому и опасный.

Афайк не совсем так. Запрещен был бездушный или abominable интеллект, а душевные и правильные представители синтетической жизни - могут существовать, например Vorax-class battle-automata (и другие имперские роботы) или там рыцари, титаны, дроп поды.

У боевых автоматонов легио кибернетика вроде в качестве ЦП используются какие-то ошмётки мозга, не? Ну т.е. живая ткань, а значит имеющая отображение в Варпе (читай - душу).

[Vollhov]

Святая Селестина носится как ошпаренная по полям сражений, вытаскивая сестричек из вормхолов различной глубины и черноты. По правую руку от Императора, как и по левую, стоят Кустодианцы) Которые кстати тоже в 40к загадочные личности, непонятно чем занимаются кроме охраны дворца. Есть смутные отсылки, что они шляются по Империуму с поручениями хз кого и хз зачем.

Вот что с Вики вычитал.

Башня Героев на Святой Терре единожды ударила в колокол, возвещая праведникам о великой потере, миллиарды людей прервали тяжкий труд и обратили свой взор к Императорскому Дворцу, объединенные скорбью по павшей героине. Но Сёстры Битвы, молившиеся в Монастыре Приорис, были умиротворены скорбным звоном колоколов, ибо они знали, что даже если Иеромученица и погибла, Целестина уже сейчас восседает по правую руку от Императора.

[Tir]

Вот что с Вики вычитал.

Ну дык это она в Варпе там восседает, а не во Дворце. Сопсна маринад тоже верит, что после смерти отправится в Варпе к подножию трона Импи.

[Iosif Vissarionovich]

 

Ну дык это она в Варпе там восседает, а не во Дворце. Сопсна маринад тоже верит, что после смерти отправится в Варпе к подножию трона Импи.

Только вот оправляется в Легион Проклятых, если хорошо себя вел ))

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 08 April 2016 - 13:01

[Vollhov]

А ну понятно, ну а Имперская гвардия как всегда просто верит в Императора, и готовы отдать жизнь за Империум.

Ну и попутно получить Великую боевую звезду, как герой снайпер Вальхалец Болев один остановил колону Орков вовремя второй Армаггедонской войны.

Хы и вправду ваху можно даже полюбить только из-за атмосферы которая там есть.

Спойлер

[Tir]

Только вот оправляется в Легион Проклятых, если хорошо себя вел ))

Ээээ... Легион Проклятых - это вроде остатки Огненных Соколов после того, как они в варп-шторм попали, не?

А ну понятно, ну а Имперская гвардия как всегда просто верит в Императора, и готовы отдать жизнь за Империум.

Эти вообще не умирают. Они отправляются на перегруппировку в Варп

Хы и вправду ваху можно даже полюбить только из-за атмосферы которая там есть.

Спойлер

А то! Где ещё такой шикарный дурдом найдёшь? Параноики против шизофреников в масштабах Галактики.

[Iosif Vissarionovich]

Ээээ... Легион Проклятых - это вроде остатки Огненных Соколов после того, как они в варп-шторм попали, не?

В последней книге про Легион (так и называется - http://www.blacklibr...mned-ebook.html)

говорится о том, что их встречали и до пропажи Соколов

 

Так что.. У Папы Импи есть свои личные, люто гнущие демоны.

[hzkto]