4126 ответов в теме

[Tir]

тяжелая панцирная пехота, шо рулила вплоть до века этак 17.

Чиво???

[Макс Махно]

Претензии... Какие претензии? Просто приводить в качестве примера 28 панфиловцев - примерно то же, как если бы был приведены в качестве примера героические деяния И. Муромца. Та же степень достоверности.
Армия должна быть обучена должным образом, а не заниматься героизмом силами отдельно взятых бойцов. Любой подвиг - суть следствие халатности, и/или преступного небрежения ответственных лиц.

Чиво???

Того. Хочешь сказать, что и панцирная кавалерия - дела давно минувших дней? Последние сраженя тяжелой панцирной пехоты - вообще ВОВ. Саперные и штурбаты ОСНАЗ, не слышал?

[Tir]

Того. Хочешь сказать, что и панцирная кавалерия - дела давно минувших дней?

Панцирная кавалерия рулила до распространения огнестрельного оружия. Потом её вытеснили аркебузьеры и прочие мушкетёры. И произошло это в веке так 15-16, но никак не в 17. А вот с какого бока вы панцирную пехоту к 17 веку приплели я так и не понял. Вы как себе это представляете? Эдакие робокопы, идущие в атаку под шквальным мушкетным огнём?

Последние сраженя тяжелой панцирной пехоты - вообще ВОВ. Саперные и штурбаты ОСНАЗ, не слышал?

Ога. И это вы понимаете под словом "рулила"?

[СтарыйПепелац]

Панцирная кавалерия рулила до распространения огнестрельного оружия. Потом её вытеснили аркебузьеры и прочие мушкетёры. И произошло это в веке так 15-16, но никак не в 17. А вот с какого бока вы панцирную пехоту к 17 веку приплели я так и не понял. Вы как себе это представляете? Эдакие робокопы, идущие в атаку под шквальным мушкетным огнём?

Хочу тебя огорчить. "Тяжелая панцираная пехота" - это реалии сегодняшнего дня. Полуголые потные бойцы бегают только в кино, для подчеркивания мускулистости фигуры. Реальные солдаты в реальных боях бегают в бронежилетах и касках. Такие дела.

[Макс Махно]

...идущие в атаку под шквальным мушкетным огнём?

шквальный огонь баллист...
сплошной вал огня дульнозарядных орудий...
Сильно в общем сказано.

Именно в 17-18 веках в армии начинают поступать и успешно становятся на вооружение кремневые ружья, а позднее и штуцера/винтовки, что доплюхали до века уже 19. А также соответствующие им боеприпасы, начинающие хоть как-то походить на унитарные нынешние патроны. До этого говорить о сколь - нибудь скорострельной стрельбе, равно как и ее эффективности - не приходится. Применение рыцарской кавалерии и пехоты (именно рыцарской!) начинает сходить на нет не после появления ружей, а после массового применения арбалетов. Тем не менее, дистанция, с которой арбалет может эффективно поражать бронированного противника (50-200 м) позволяет пехоте, вооруженной холодным оружием, вполне эффективно бороться с арбалетчиками.
Кирасиры же (тяжелая панцирная кавалерия), помнится, принимали участие в боях в еще 1-й Мировой.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 November 2009 - 12:59

[СтарыйПепелац]

сплошной вал огня дульнозарядных орудий...

А вот это вполне реально. Тактика - скорость перезарядки около 15 секунд (если я не путаю). 3 шеренги стрелков. Залп, присел на перезаряку. Залп второй шеренги. Присели. Залп 3-й. Присели. Залп первой. (Loop). 12 залпов в минуту(залп каждые 5 секунд), да еще картечью. Это нефиговый шквальный огонь выходит. Правда использовать это начали вроде в конце 18-го века. Раньше не додумались.
P.S. про дальнобойность и точность я ничего не говорил (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 21 November 2009 - 13:16

[Макс Махно]

орудий...

[СтарыйПепелац]

упс...
ошибочка, не дочитал (:

[Макс Махно]

Еще такой момент - все эти аркебузы и мушкеты - штука была дорогая, ручной выделки.
Даром что-ли мушкет таскают дворяне. (Д'Артаньян и все-все-все)?
А это уже блин, почти совсем недавно.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 November 2009 - 13:28

[Tir]

шквальный огонь баллист...

Это уже ваши фантазии. Я про баллисты ничего не писал.

Именно в 17-18 веках в армии начинают поступать и успешно становятся на вооружение кремневые ружья, а позднее и штуцера/винтовки, что доплюхали до века уже 19. А также соответствующие им боеприпасы, начинающие хоть как-то походить на унитарные нынешние патроны. До этого говорить о сколь - нибудь скорострельной стрельбе, равно как и ее эффективности - не приходится.

Высокая скорострельность обеспечивалась строем: передняя шеренга стреляет, остальные перезаряжают, чтобы выйти вперёд, когда передняя шеренга отстреляется, и дать залп в свою очередь. Позволяло вести практически беспрерывный залповый огонь. Подробнее можете почитать про тактику ведения мушкетного огня, изобретённую и применённую шведским королём Густавом Вторым в ходе Тридцатилетней войны. Вот и прикиньте, сколько рожек да ножек от панцирной пехоты докатятся до строя мушкетёров под таким вот шквальным огнём. Кстати, кремниевые ружья заряжались тоже через дуло. Так что скоростью перезарядки они не превосходили мушкеты. Заряжающиеся с казённой стороны винтовки изобрели только в середние 19 века. Учите матчасть.

Применение рыцарской кавалерии и пехоты (именно рыцарской!) начинает сходить на нет не после появления ружей, а после массового применения арбалетов. Тем не менее, дистанция, с которой арбалет может эффективно поражать бронированного противника (50-200 м) позволяет пехоте, вооруженной холодным оружием, вполне эффективно бороться с арбалетчиками.

Сразу говорите, что применение рыцарской кавалерии сошло на нет из-за арбалетов, а потом доказываете, что рыцари таки могли эффективно противостоять арбалетчикам. Сами себе противоречите? К незнанию матчасти ещё прибавляется и отсутствие логики. Кстати, как объясните тот факт, что арбалеты были известны чуть ли не с раннего средневековья, а рыцарская конница перестала быть эффективной только в 15-16 вв.? И как раз в 15-16 веках получило распространение огнестрельное оружие.

Кирасиры же (тяжелая панцирная кавалерия), помнится, принимали участие в боях в еще 1-й Мировой.

И как они там? Рулили против пулемётов?

Еще такой момент - все эти аркебузы и мушкеты - штука была дорогая, ручной выделки.
Даром что-ли мушкет таскают дворяне. (Д'Артаньян и все-все-все)?
А это уже блин, почти совсем недавно.

Прааавдааа? Учим матчасть по мануфактурному производсвту мушкетов.

Хочу тебя огорчить. "Тяжелая панцираная пехота" - это реалии сегодняшнего дня. Полуголые потные бойцы бегают только в кино, для подчеркивания мускулистости фигуры. Реальные солдаты в реальных боях бегают в бронежилетах и касках. Такие дела.

Речь идёт не о бронежилетах, а о латах.

Сообщение отредактировал Tir: 21 November 2009 - 14:00

[СтарыйПепелац]

Речь идёт не о бронежилетах, а о латах.

Да? Ну тогда расскажи мне об отличиях в их функциях.

[Макс Махно]

Это уже ваши фантазии. Я про баллисты ничего не писал.

Аналогия, сударь!

Высокая скорострельность обеспечивалась строем: передняя шеренга стреляет, остальные перезаряжают, чтобы выйти вперёд, когда передняя шеренга отстреляется, и дать залп в свою очередь. Позволяло вести практически беспрерывный залповый огонь. Подробнее можете почитать про тактику ведения мушкетного огня, изобретённую и применённую шведским королём Густавом Вторым в ходе Тридцатилетней войны. Вот и прикиньте, сколько рожек да ножек от панцирной пехоты докатятся до строя мушкетёров под таким вот шквальным огнём. Кстати, кремниевые ружья заряжались тоже через дуло. Так что скоростью перезарядки они не превосходили мушкеты. Заряжающиеся с казённой стороны винтовки изобрели только в середние 19 века. Учите матчасть.

Густав 2, 30-тняя война... 17 век. Позволю себе процитировать себя же: "тяжелая панцирная пехота, шо рулила вплоть до века этак 17". Читаем, читаем, вникаем в слова. 1600-1699 - 17 век, дальше - уже 18-й. До этого - 16. Вот в 16 веке - панцирная пехота, в начале 17 - тоже. А потом, пардон - перестреляли. Вот к 17 веку, и даже лишь к его первой четверти-середине, можно уже и говорить о хоть каком-то "шквальном" огне. О казнозарядных ружьях не писал - предьявите, плиз.
Кроме того. http://www.razreshil.../book_str_5.htm Именно, что учите матчасть, сударь.
Кроме того, вы что думаете - после изобретения скорострельных огнестрелов и автоматического оружия атака пехоты и рукопашный бой скончались? Да ну, уж позвольте не поверить.
Скорострельность же дульнозарядного оружия мала, очень мала.
Минута. Мож чуть меньше, чуть больше ( http://savelaleksand...ZOB/page36.html ) Это у огнестрелов 19 века.

Сразу говорите, что применение рыцарской кавалерии сошло на нет из-за арбалетов, а потом доказываете, что рыцари таки могли эффективно противостоять арбалетчикам. Сами себе противоречите? К незнанию матчасти ещё прибавляется и отсутствие логики. Кстати, как объясните тот факт, что арбалеты были известны чуть ли не с раннего средневековья, а рыцарская конница перестала быть эффективной только в 15-16 вв.? И как раз в 15-16 веках получило распространение огнестрельное оружие.

Читаем статью "арбалет" в википедии. Не сложно найти? Цитирую: "Сложная судьба арбалета была обусловлена тем, что, решительно превосходя лук в дальности и точности стрельбы, а главное — в пробивной силе, он имел и весомые недостатки — неудобную форму, высокую стоимость и сложность заряжения.
Высокая стоимость ограничивала распространение арбалетов социальными рамками — лишь состоятельные ополченцы могли позволить себе такое оружие. Но в основе организации милиционных античных и средневековых армий лежал имущественный ценз: богатые граждане выступали в поход в доспехах и вели ближний бой, а метательное оружие использовали обычные воины."
Рыцарская конница собсно закончилась с крестовыми походами.
А дальше было Пуатье. Век 14. И постепенно, постепенно, рыцарская конница сокращается и сокращается.
Применение рыцарей (т.е. воин в тяжелом доспехе, дворянин, аристократ, на хорошо забронированном тяжеловозе, обучение с момента рождения) стало не очень рентабельным. А вот начала затем рулить конница средняя. У воинов которой (сюрпрайз!) были панцири либо кирасы, а также прочие элементы доспехов. Состав - дворяне, богатые горожане.
Рыцарская пехота, точнее - зачастую спешенная рыцарская кавалерия была столько же, сколько и рыцарская конница. А потом в бой пошли горожане. Кому хватало денех на доспех и фламберг. Кста - читаем, читаем статьи о фламберге и пр. двуручниках, очччень познавательно. Например - http://ru.wikipedia..../wiki/Фл%...�рг . Когда кончается применение фламбергов? Прально, 17 век.
До этого - пока стрелки пальнуть, пока зарядють, пока... А никакого пока и не было. 1-2 залпа, если в чистом поле. Дальше оглоеды с железками набежали и рубят стрелков в капусту. См. выше - скорострельность минута, а 200 метров под пулями и за полминуты добежишь, если не быстрее. А у стрелка- ни панциря, ни кольчуги, протазан какой или сабелька. Хандец стрелку.

И как они там? Рулили против пулемётов?

А вот уж хз. Кста - http://ru.wikipedia.....BE.D0.B4.D1.83
Состав 1-й гвардейской кавдивизии. Кавалергарды - тоже ведь с кирасами. И лейб-гвардия. 1917.

Да, еще. Насчет конницы и пулеметов.
Уж пардон, без цитат.
Читал где-то, что 6-я карательная кавбригада РККА чуть ли не полностью полегла под махновскими пулеметами, т.к. лава шла без выстрелов, с одними саблями. А остальные уже части добрались до пулеметчиков. Крым. 1920.
Пулемет не панацея.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 November 2009 - 15:01

[gobobo]

Кстати о панцирной пихоте.

У нас в войсках пехотинцы в бронниках? Или девки еще нарожают?

[Rosia]

Кстати о панцирной пихоте.

У нас в войсках пехотинцы в бронниках? Или девки еще нарожают?

Война гамно , Я за мир . В бронеджилете оченно потно и вонюче , а у вас как ?

Я смотрю мы уже до рыц.пех. дошли

[СтарыйПепелац]

Кстати о панцирной пихоте.

Ты неправ в терминалогии. Пихота не панцирная, она стелс-пихота.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 21 November 2009 - 20:31

[Oloth Teken'duis]

Кстати о панцирной пихоте.

У нас в войсках пехотинцы в бронниках? Или девки еще нарожают?

конечно в брониках, довольно неплохих и их несколько видов. стандартный броник для солдата стрелка это "кираса", состоящих из больших стальных пластин, 1 большой пластины на всю грудь. бегать в такой штук сплошное удовольствие ) главное в нём не мерзнешь вообще, особенно когда бегаешь )

есть еще легкие, от ножа, они из маленький стальных пластин как кольчуга, носят их всякие водилы и так далее. название не помню.

http://www.kirasa.ru...mp;prt=kirasa-p

вот похожа на неё, я точную модель своего броника не знаю просто ) но похожа )

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 21 November 2009 - 23:14

[Макс Махно]

конечно в брониках, довольно неплохих и их несколько видов. стандартный броник для солдата стрелка это "кираса", состоящих из больших стальных пластин, 1 большой пластины на всю грудь. бегать в такой штук сплошное удовольствие ) главное в нём не мерзнешь вообще, особенно когда бегаешь )

есть еще легкие, от ножа, они из маленький стальных пластин как кольчуга, носят их всякие водилы и так далее. название не помню.

http://www.kirasa.ru...mp;prt=kirasa-p

вот похожа на неё, я точную модель своего броника не знаю просто ) но похожа )

Еще желательно надеть противогаз, а также ОЗК. Тогда потеплеет окончательно.
Спать на них точно удобно.

Кстати о панцирной пихоте.

У нас в войсках пехотинцы в бронниках? Или девки еще нарожают?

Кстати. У нас в полчке нашем, кастрированном, броников было штук 50, на 350 человек л/с. Приезжали партизаны - полк развернулся до 800 оглоедов, привезли буквально ВСЕ. Т.к. командующий округом обещался проверять развертывание. Но броников не было. Правда и полк не мс, а часть армейского комплекта.

[oppop]

[Drake]
Power Diagnostic System II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Nanofiber Internal Structure II
Warp Disruptor II
Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Large Shield Extender II
Invulnerability Field II
Large Shield Extender II
Stasis Webifier II
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II,Thunderbolt Heavy Missile

Medium Core Defence Field Extender I
Medium Anti-EM Screen Reinforcer I
Medium Anti-Thermal Screen Reinforcer I

Раз уж так сильно в оффтоп зашло....
Рано или поздно это должно везде появляться, так что решил стать первым

[СтарыйПепелац]

Раз уж так сильно в оффтоп зашло....
Рано или поздно это должно везде появляться, так что решил стать первым

Нифига не оффтоп. Тема как называется? " ... и вооруженные силы." Кто скажет, что панцирная пехота и мушкеты - не вооруженные силы, пусть первый бросит в меня камень. (:

[Sansanich]

Угу - "Да здраствует панцирная пехота несущая свет рыночной демократии!!"
Следует начать создавать части панцирной мотокавалерии и панцирные авиационные соединения.
А так же панцирных подводников, панцирных десантников и создать должность панцирного главнокомандующего.
Чтоб как враг сунется - а мы его панцирем, панцирем и усё..
Ну и новую панцирную армию следует сделать рыночной и демократической - чтобы цели назначались путём тайного голосования всего личного состава.


Дрейк - это первый панцирный космический корабль.

Сообщение отредактировал Sansanich: 22 November 2009 - 14:07