1783 ответов в теме

[vizvig]

протей

[Proteus, blas prot]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Damage Control II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Reactive Membrane II

Stasis Webifier II
Warp Scrambler II
Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive

Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
Heavy Neutron Blaster II, Antimatter Charge M
[empty high slot]

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I

Proteus Defensive - Adaptive Augmenter
Proteus Electronics - Friction Extension Processor
Proteus Engineering - Power Core Multiplier
Proteus Offensive - Dissonic Encoding Platform
Proteus Propulsion - Localized Injectors

скорость 1239 эхп 92к дпс 558 капстаб, но нейтрик обезоруживает

мунин

[Muninn, Munin_acanon]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Armor Explosive Hardener II
Damage Control II

Stasis Webifier II
Warp Scrambler II
Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive

425mm AutoCannon II, EMP M
425mm AutoCannon II, EMP M
425mm AutoCannon II, EMP M
425mm AutoCannon II, EMP M
425mm AutoCannon II, EMP M
Assault Missile Launcher II, Sabretooth Light Missile
Assault Missile Launcher II, Sabretooth Light Missile

Medium Anti-Kinetic Pump I
Medium Trimark Armor Pump I


Hornet II x1
Hornet II x1
Hornet II x1
Hornet II x1
Hornet II x1

скорость 1293 эхп 40к капонезависимый дпс 519
про то что мунин снайпер я знаю, но тут пулемёты специально.

мунин получается такой бюджетный протей, с меньшим на 8% дамагом, значительно менее толстый но зато с вариативным дамагом(это важно, нивелирует разницу в дамаге тк всегда будет стрелять в дыру в резистах как в пвп так и в пве) с выключенным мвд капастабильный, и более дальнобойный.
да всё равно это хуже чем т3, но только чуток, разница куда меньше чем между цербером и тенгой например.

Стоит напомнить что особенность т3 это его приспособленность к чему угодно и вариативность, это есть только у тенги (хотя она в некоторых сферических ситуациях и проигрывает другим т3) и в некоторой степени локи, легион и протей это апараты сильные стороны которых исчезают из-за особенностей механики, и гальские корабли используются не так как должны (домик логист, протей разводка, пулемётная щитованная мирма).


А почему бы пвп теоретикам не слезть с тенг и артибидонов и пересесть на гипер например или

астарту

против астарты любой корабль с мвд может быть геймобилем, и мало того, даже со скрамблером, тот факт что астарта может сферично пережевать кучу инвалидов не значит что она крутой пвп/пве корабль.

, если с гибридами всё так ништяково так летайте на мегатронах/гиперах, но почемуто не торопятся.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 April 2011 - 14:52

[Hiroprotago]

автор топика недоумевает только по одному поводу: почему абадон с артиллерией лучше, чем абадон с рельсами или абадон с лазерами. других претензий, кажется не было.

ну так все просто. дпс контриться логистами, достаточная альфа не контриться ничем.

[Tesseya]

Речь о том, что ты реалии сегодняшнего мира (военные технологии, развивающиеся в условиях наличия атмосферы) натягиваешь на фантастическую игру, где помимо футуристического оружия есть куча условностей (типа, туррели бьют мгновенно, у всех орудий есть "оптимал" и болванки не летят на миллионы км).

Соблюдение сегодняшних реалий и реальной физики - в какой-нибудь другой игре. В еве было бы намного более интересно от того же введения френдли файра, чем от соблюдения текущих реалий (какого черта надо от них отталкиваться, а не от балансовых соображений, кстати?) при балансировке оружия и кораблей.

вздох выдох
я не призываю к пересчету реально физики орудий. а к тому - чтобы брали аналоги с реальных прототипов, с учетом наступившего 100500 века будующего итд. хрен с тем что турели наносят мгновенный дамаг. понятно, что если отслеживать полет болванок/реактивных снарядов - это нагружать серверную платформу на текущий день.
вон с обсчетом ракет сколько мучались.

сделайте обсчет рельс честным, ибо когда орудие имеет начальную скорость выше всех существующих турельных систем - оно КАК МИНИМУМ должно бить дальше и иметь лучший трекинг и оптимал. Хрен с ним перебалансировкой дамага, у рельс урановые/вольфрамовые сердечники, у арти реактивные снаряды с разной начинкой. одни проходят щит и рвут броню, другие оставляют аккуратную дырку, разнося внутри корабля все в месиво. разный тип дамага ОК. еще как-то понять можно.

гипотетически ганг Eve будующего:
галенты и калдари на дальних дистанциях, их дефят матарские/амарские корабли с арти и лазерами.
а чтобы не было артибидонских бублей с альфой, сделать так, что на ближних дистанциях они нивелировались и в бой вступали другие расы и типы кораблей.

[Hiroprotago]

Когда введут time dilation мб закончится гегемония арти-платформ и дпс снова станут учитывать при составлении флота.

сомневаюсь. альфа рулит не только из за лагов в масс-пвп. в роумингах в 30 рыл уже давно активно летают форматом "пучок пестов достаточный для выноса с альфы дрейка и их саппорт". Именно потому что альфа позволяет плевать на логистов, сколько бы их ни было. С одной стороны это хорошо, так как применять такой ганг немного сложнее, и более высокого скилла пилотов, с другой стороны плохо, так как окончательно добило рэб. Был какой-то период времени когда народ активно юзал дамперы/джам как контру логистам, брал профильные шипы в роуминг. Сейчас проще взять еще один пест, чем рук. Зачем париться с джамом логистов, если можно их лишить их работы )

PS: с другой стороны, сейчас можно наблюдать возврат к жизни хугинна и даже пеинтеров. Как саппорт пестам бонусованный пеинтер с хугинна и длинная сетка тормозящая цель выглядат идеально.

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 19 April 2011 - 14:58

[Tesseya]

допустим вышел патч - все поменяли.
ФК по старой памяти набрал альфа-ганг 100500 рыл.
вышел против НОВОГО ганга со смешанным форматом.
пока была дистанция под альфа-ганг - они снесли часть вражеского флита, а стоило тому подойти ближе на средние и ближние дистанции, смешаться с гангом в клозе - все QQ. Альфа не тащит, не попадает, или еще чего. Других турелей на ближний дефенс нет. Сделали ставку на альфу. Просрали. Отджамили, отдампили, расстреляли с ближних типов дамага.
Пару-тройку раз так сольются, глядишь начнут собирать разноформатные ганги.

Сообщение отредактировал Tesseya: 19 April 2011 - 15:00

[Hiroprotago]

допустим вышел патч - все поменяли.
ФК по старой памяти набрал альфа-ганг 100500 рыл.
вышел против НОВОГО ганга со смешанным форматом.
пока была дистанция под альфа-ганг - они снесли часть вражеского флита, а стоило тому подойти ближе на средние и ближние дистанции, смешаться с гангом в клозе - все QQ. Альфа не тащит, не попадает, или еще чего. Других турелей на ближний дефенс нет. Сделали ставку на альфу. Просрали. Отджамили, отдампили, расстреляли с ближних типов дамага.
Пару-тройку раз так сольются, глядишь начнут собирать разноформатные ганги.

Ммммм а что мешает альфа-гангу слиться в клозовом бое сейчас? Без каких-либо патчей?

[Tesseya]

Ммммм а что мешает альфа-гангу слиться в клозовом бое сейчас? Без каких-либо патчей?

гонка бублей, все собирают альфу и дергаются вокруг друг-друга в перебубленной системе, кричат про лаги итд.

тут уже озвучивали, сделать клозовым кораблям бонус на ДОЛЕТ в клоз.

[DarkPhoenix]

чтобы брали аналоги с реальных прототипов, с учетом наступившего 100500 века будующего итд.

Зачем?

Во главе должен быть баланс, а соответствие реалистичности - уже где-то дальше.

сомневаюсь. альфа рулит не только из за лагов в масс-пвп. в роумингах в 30 рыл уже давно активно летают форматом "пучок пестов достаточный для выноса с альфы дрейка и их саппорт".

Я и не говорю, что арти вообще исчезнут, просто уйдет в небытие один из основных аргументов за их использование в лагфестах.

допустим вышел патч - все поменяли.
...

Теория - такая теория, да.

[Hiroprotago]

Я и не говорю, что арти вообще исчезнут, просто уйдет в небытие один из основных аргументов за их использование в лагфестах.

Так фишка в том, что арти рулит уже на уровне ганга в 30 рыл, а не масс-лаг-феста.

[Slotos]

Гибриды в игре - это смесь прожектилов и лазеров. Хреновая смесь.
Рейлган в релаьности - это кинетическое орудие, описываемое фразой "доставка дохренища энергии к цели без риска детонации, используя простой в изготовлении патрон". Понятие "тип дамага" в этом контексте не имеет смысла.

Лазеры в игре - радуга, пыщ-пыщ.
Лазер в реальности - машина самойбийства, ибо 70+% энергии, подаваемой на установку нагревают эту самую установку. А в космосе тепло сбрасывать особо некуда. У врага броня только нагрелась, а у нас экипаж уже прожарен.

И так если всё перебирать - придётся всю Еву переделывать. Или вспомнить, что Ева никогда не имела целью быть симулятором. И тут понимаем, что проблема гибридов не в отсутствии реализма, а в мизерном количестве игровых ситуаций, в которых они рулят на профильных кораблях в доступных фитах. Именно это и надо править.

[Tesseya]

Зачем?

Во главе должен быть баланс, а соответствие реалистичности - уже где-то дальше.

был бы баланс у галлов, я бы в этой ветке писал всякие фиты типо "Протей vs Everything"
Никто бы не создавал темы про ватные короткие бластеры, и в ганги брали бы меги и тораксы не по принципу "ну раз уж больше ничего не умеешь".
баланса нет. куча "мертвых" кораблей в списке шипов, а где был бы баланс - вечная отмаза - "из-за лагов нереализуемо"

[DarkPhoenix]

баланса нет. куча "мертвых" кораблей в списке шипов, а где был бы баланс - вечная отмаза - "из-за лагов нереализуемо"

Тогда зачем ты тут про современные рельсотроны рассказываешь? Предлагал бы, как именно поправить класс без этой ерунды.

пс Твое предложение про самые дальнобойные рельсы, кстати, уже практически реализовано. Только вот я не вижу флотов рокхов с оптималом в 200-220 км. Угадай, почему?

Так фишка в том, что арти рулит уже на уровне ганга в 30 рыл, а не масс-лаг-феста.

Ну так если лагать не будет, по идее БШ смогут даже с альфы не-арти улетать в масс-побоищах

[Hiroprotago]

Ну так если лагать не будет, по идее БШ смогут даже с альфы не-арти улетать в масс-побоищах

Хотел возразить, что имея 300 мегатронов бы делиш их на две группы по 150 (условно) и выносишь по 2 БШ за залп флота, а имея 300 маелей, делим их три группы и выносим по три БШ за залп, и, типа все равно арти рулит, но подумал, что при отсуствии лагов при таком раскладе начнет ролять РОФ флота, и все уже не так однозначно. Ну да, согласен. Отсутствие лагов может повлиять и вернуть к жизни платформы с меньшей альфой но хорошим РОФом, так как меньшую альфу можно компенсировать большим количеством кораблей в залпе.

[Tesseya]

пс Твое предложение про самые дальнобойные рельсы, кстати, уже практически реализовано. Только вот я не вижу флотов рокхов с оптималом в 200-220 км. Угадай, почему?

/me смотрит на свои 3км бластеры, очень радуется что их дальность практически реализовали [сарказм]

Сообщение отредактировал Tesseya: 19 April 2011 - 15:34

[vizvig]

А отношение к галлам даже через прицел особое, сколько плит в мегу не запихай, всегда по ней фокус.

оффтоп

Про рельсотроны рассказывать зло, это как рассказывать о большом будущем пищалей и прочих порохов в средневековье. про лазе

также замечу что абсолютно пробивного оружия нет, но оружие идёт на шаг впереди ибо сначала придумывают новое оружие а потом все соображают как от него защитится.

Таже современная реактивная броня имеет 5 поколений, причём последние отличаются смещением бронеплит поперёк летящему снаряду(от бопсов и прочих урановых "ломов").

имхо буст гибридов:

уменьшаем капожор на 20%, даём деймосу, тораксу, гиперу, меге, бонус на скорость аб/мвд 3% за уровень корабля, микропрыжковыйдвигатель мирме +8.5% бонус на откачку.

патроны гибридные варьировать не по повреждения/дальность а по пробивание щита/дальность/повреждения, самый пробивной Tungsten Charge(вольфрам), антидрейк эдакий.

ну и нерф фокуса конечно же.

то что сейчас с балансом совсем не торт, зато рай для пассивщитов.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 April 2011 - 15:49

[Chegevarich]

Первое сообщение было от 27.4.2010, 17:00 и с тех пор очень многое поменялось, теперь моя летает на пулеметный кораблях и радуется, сейчас качает ракеты и будет юзать ракеты + пулеметы и будет радоваться, потому что имея скилл БК в 5ть и т2 пулики и т2 гибриды... летать на пуликах значительно приятнее. Полетав на циклоне, пожалуй больше НЕ удачно, чем удачно, получил удовольствие от связки ракеты + пулики. С учетом того, что ракеты у меня вкачаны на "покосившуюся троечку"... питаю надежды на полеты с более крепкими скиллами.
ИМХО это единственное, на данный момент, решения проблемы с гибридами. Просто забыть о них.

[vizvig]

Либо докачиватся до танатоса, он никак не уныл, вот только это капитал.

[Tesseya]

Первое сообщение было от 27.4.2010, 17:00 и с тех пор очень многое поменялось, теперь моя летает на пулеметный кораблях и радуется, сейчас качает ракеты и будет юзать ракеты + пулеметы и будет радоваться, потому что имея скилл БК в 5ть и т2 пулики и т2 гибриды... летать на пуликах значительно приятнее. Полетав на циклоне, пожалуй больше НЕ удачно, чем удачно, получил удовольствие от связки ракеты + пулики. С учетом того, что ракеты у меня вкачаны на "покосившуюся троечку"... питаю надежды на полеты с более крепкими скиллами.
ИМХО это единственное, на данный момент, решения проблемы с гибридами. Просто забыть о них.

Чег, за расу надо бороться, а то так каждый матарин будет говорить, что гибриды work is fine.
Вся надежда на лето 2011.

а так-то да - в Танатос качаюсь неспешно иногда, приближая кап-шип.

[Slotos]

/me смотрит на свои 3км бластеры, очень радуется что их дальность практически реализовали [сарказм]

Particle blasters operate on a similar principle as the railgun except they fire a magnetically contained ball of subatomic particles. No other turret class can match the sheer destructive power of particle blasters, but due to the rapid dispersion of the containment field, it also has the worst range of all turrets.

Перевожу на русский. Бластер - космический фен. Вблизи жжот, издали щекочет. Ева, кстати, единственная известная мне игра, в которой подобное вооружение выглядит правдоподобно.

[Chegevarich]

Чег, за расу надо бороться, а то так каждый матарин будет говорить, что гибриды work is fine.
Вся надежда на лето 2011.

а так-то да - в Танатос качаюсь неспешно иногда, приближая кап-шип.

Я 2 года летал только на галленте шипах
После перехода на матаропром... небо и земля.
Возможно, если гибриды будут составлять 5-10% используемого вооружения, то ЦЦП признает что с ними что то не так и, что возможно, стоит что то предпринять.
В МСК, как мне кажется, будет подниматься эта тема, если туда приглашают не только смотреть и кушать слушать.