6402 ответов в теме

[SerGeSI]

Расскажи мне, при какой технологии будет иметь смысл автомобиль - больше смысла, чем лошадь с повозкой.
Если, конечно, мозг присутствует и фантазия ещё не атрофировалась.

На этой прекрасной ноте пожалуй закончу разговор с тобой на эту тему. Я не любитель обсуждения отдаленного будущего с опирающимися на современность людьми. Как раз та самая фантазия, да.

[CHoh]

Ок. Про сваливающих недооценённых мушкетёров я уже писал. Скатертью.

Вопрос переадресуется ко всем, у кого фантазии хватает.

Сам готов предложить идею преодоления инерции в принципе, тогда огромные махины можно будет делать сравнимыми по динамике с человеческим телом, и мысль MOH'а об управлении на основе экзоскелета обретёт новый смысл.
Других возможностей пока не вижу, но мож кто ещё чего предложит.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 22:13

[SpMind]

Опять говно про 1800 год.

Расскажи мне, при какой технологии будет иметь смысл двуногий тяжёлый мех - больше смысла, чем колёсная/гусеничная/многоногая машина того же тоннажа.
Если, конечно, мозг присутствует и фантазия ещё не атрофировалась.

Если именно аналогичный тоннаж, то само шасси более лёгкое, по сравнению с четырёхногой, следовательно больше сволов/брони влезет по массе и выше компактнось. Колёса и гусеницы удобнее для тяжелых орудий и дешевле, но не на всех ландшафтах эффективны. В общем, если совсем притягивать, то мехи типа дженнера это предел для двуногих мехов, все что мощнее, целесообразнее делать на трёх/четырёх/шести и т.д ногах. Так же остаётся смысл и в гусеницах и в колёсах.

[CHoh]

Это всё действительно, если игнорировать море минусов такой платформы.
Против плюсов "меньше масса ног" (при этом больше давление от каждой ноги на грунт - нередко весьма критично) и компактность (при этом по умолчанию высокая проекция и неустойчивость вследствие малой площади опоры).

По общей грузоподъёмности, кстати, очень спорно. Две ноги должны быть очень мощными, чтобы тащить хотя бы тот же груз, что и шесть (и, соответственно, гораздо более тяжёлыми).

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 22:32

[Pointer]

Сам готов предложить идею преодоления инерции в принципе, тогда огромные махины можно будет делать сравнимыми по динамике с человеческим телом, и мысль MOH'а об управлении на основе экзоскелета обретёт новый смысл.
Других возможностей пока не вижу, но мож кто ещё чего предложит.

Не важно что там за динамика, есть аксиома: площадь открытая противнику у меха всегда будет больше, чем у ползающей гусеничной технике. А отсюда вывод, что такие мехи будут более легкой мишенью и при любом одинаковом уровне технологий будут сливаться своим ползающим вражинам.

но не на всех ландшафтах эффективны.

Можно пример ландшафта на который танк (пусть даже современный, а не танк будущего) не влезет, а мех влезет? Желательно с картинками.

[SpMind]

Это всё действительно, если игнорировать море минусов такой платформы.
Против плюсов "меньше масса ног" (при этом больше давление от каждой ноги на грунт - нередко весьма критично) и компактность (при этом по умолчанию высокая проекция и неустойчивость вследствие малой площади опоры).

По общей грузоподъёмности, кстати, очень спорно. Две ноги должны быть очень мощными, чтобы тащить хотя бы тот же груз, что и шесть (и, соответственно, гораздо более тяжёлыми).

Да выиграют две ноги в итоговой полезной нагрузке, а давление на грунт, да не шибко это и сложно ступню поширше замутить. Касаемо устойчивости... ну для чего она? Не падать он залпа рейлгана? А толку стоять, когда пол корпуса уже испарилось? Выдержать близкий разрыв? Думаю вполне хватит. Если опять проецировать на нашу реальность и даже наше время. То ещё нет ни четырёхногих ни двуногих, но прототипы есть и тех и тех 9не считая японского баловства), что как бе говорит само за себя. И там и там есть проблемы с устойчивостью и передвижением. Еслиб двуногое шасси было ну реально на порядок сложнее, то появилось бы гораздо позже, а не практически одновременно с четырьмя лапами. Но самый главный плюс двух ног - мобильность, эта хрень быстрее многоножек. А мобильность в наше время значит гораздо больше миллионов тонн брони.

Можно пример ландшафта на который танк (пусть даже современный, а не танк будущего) не влезет, а мех влезет? Желательно с картинками.

Горы и болота

Фоток мехов нет, но фоток танков в болотах полно и их всегда от туда вытаскивают



Хотя казалось бы...

[CHoh]

Ну вообще-то многоногое шасси появилось настолько давно, что я даже не знаю.
В те года, когда компутеры занимали пару комнат уже шкафов, придумывались хитрые схемы полуавтоматической перестановки ног, ибо мощностей на расчёт, куда чего поставить, не хватало.

Брали в пример всех этих сороконожек, которые "не думают, куда чего ставить, а просто ставят".
И это более-менее работало. Сейчас, конечно, мощностей хватает, упираемся пока в точность и плавность движений.

А прототип нормального двуногого ходячего появился в прошлом десятилетии.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 22:46

[Pointer]

Горы и болота

Фоток мехов нет, но фоток танков в болотах полно и их всегда от туда вытаскивают

Мехи с альпинийским снаряжением, это уже какие-то грибы, или наркотики

А по поводу болота, чтобы мех не застрял там, где застрял танк, надо чтобы у меха площадь ступней была больше площади гусениц у танка того-же тоннажа. Я таких мерзотных мехов ни в одной игре не видел.

Хотя казалось бы...

Мог бы и объехать.
Мех бы еслиб шагнул туда, то так-же кувыркнулся бы. Правда в Мехварриоре они прыгать умеют, но тогда можно и танкам такую абилку дать.

Сообщение отредактировал Pointer: 07 August 2012 - 22:48

[SpMind]

Мехи с альпинийским снаряжением, это уже какие-то грибы, или наркотики

А по поводу болота, чтобы мех не застрял там, где застрял танк, надо чтобы у меха площадь ступней была больше площади гусениц у танка того-же тоннажа. Я таких мерзотных мехов ни в одной игре не видел.

Двуногий (любоногий ваще) мех такую лужу даже не заметит.

А горы не в смысле горы, а гористая и холмистая местность. С подъемами и спусками типа как на пикче с перевернутым танчиком.

Мех бы еслиб шагнул туда, то так-же кувыркнулся бы. Правда в Мехварриоре они прыгать умеют, но тогда можно и танкам такую абилку дать.

Да и прыгать ему не пришлось бы, спокойно спустился бы. но спотунуться мог бы да. но ему ничто не помешало бы встать обратно на ноги.

[CHoh]

Ну, для шестинога это не препятствие, а неровность почвы.
В способность двуногого нормально балансировать на одной ноге, пока задирается другая для заползания, верится с некоторой натяжкой.
А если грязюка под единственной опорой скользить начнёт или что-то сыпучее попадётся? На бетоне-то оно хорошо..

Кстати, двуногих насекомых не бывает.
Я тут уже ругал эволюцию, но тут вообще во всём спектре её решений нет приспособившегося к сложным поверхностям существа, у которого в процессе участвуют меньше 4 конечностей (+ нередко хвост, если бибизянов вспоминать).

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 23:00

[SpMind]

Ну, для шестинога это не препятствие, а неровность почвы.
В способность двуногого нормально балансировать на одной ноге, пока задирается другая для заползания, верится с некоторой натяжкой.
А если грязюка под единственной опорой скользить начнёт или что-то сыпучее попадётся? На бетоне-то оно хорошо..

Кстати, двуногих насекомых не бывает.
Я тут уже ругал эволюцию, но тут вообще во всём спектре её решений нет приспособившегося к сложным поверхностям существа, у которого в процессе участвуют меньше 4 конечностей (+ нередко хвост, если бибизянов вспоминать).

паук висит на двух лапках пока обматывает вражину паутиной, у них они универсальные просто, в большинстве случаем.
ответь тогда ещё на один вопрос, а лучше тупо прокомментируй фотку. Вроди конечносте 4, но однакож..

[Pointer]

Двуногий (любоногий ваще) мех такую лужу даже не заметит.

Двуногих людей в болотах поперетануло куча великая. А те счастливчики кто вылезли, вылезли потому, что им удалось увеличить свою площадь опоры.
У Меха площади ступней меньше чем площади гусениц, так что в любом болоте они будут менее проходимы, чем танки. Мех в этой грязюке просто провалился-бы по самую башню и нифига не смог бы шевельнуть своими лапками. То-же и про форсирование рек с мягким илистым дном.

Да и прыгать ему не пришлось бы, спокойно спустился бы. но спотунуться мог бы да. но ему ничто не помешало бы встать обратно на ноги.

Танк, кстати, на скорости перелетел-бы нормально, еслиб сползать потихоньку не начал. А мех такого-же тоннажа как и этот танк имел-бы длину ног меньше высоты этой стенки.

[CHoh]

видео, фотке

Оба образца на видео не умеют нормально ходить, к слову. )
Ну да речь не о том, а о том, что оба на ровной твёрдой сухой поверхности.
В таких условиях и слоны на задних ногах ходят в цирке.

Теперь прибавляем локальные рытвины, песок (барханами, а не ровный) или ледок и офигеваем от результатов.

Падение, кстати, для многотонной боевой машины - это какбэ ппц. Я не берусь предсказать, что там погнётся и переклинит в относительно "мягких" сервоприводах (баттлтеху хорошо, там энти "мышцы").
Да и пилоту в рубке слегка поплохеет.


Фотка.. в этом случае вода ведёт себя именно как довольно ровная твёрдая поверхность, которая благодаря своей очень хреновой сжимаемости и поверхностному натяжению лишь слегка проваливается под ударом лапы, даёт опору на некоторое время, а совсем провалиться лапа не успевает - её уже убирают.
Зверушка будет бегать, пока немного не подрастёт - перестанет хватать скорости, чтоб не проваливаться.

п.с.
могу видюшку снегохода нагуглить, который изображает водный мотоцикл примерно благодаря тем же свойствам водички.
Это немного не в тему.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 August 2012 - 23:18

[Pointer]

могу видюшку снегохода нагуглить, который изображает водный мотоцикл примерно благодаря тем же свойствам водички.

снегоход не нужен.

[DIMFIRE]

Радуйся что не набежали адепты всяких вольтронов, а то захватывать было бы нечего.

Вольтрон пиндоский высер испоганивший целых два в обшем то неплохих китайских порномультика. и вообще он не тру

тру

[Doppelori]

Двуногих людей в болотах поперетануло куча великая. А те счастливчики кто вылезли, вылезли потому, что им удалось увеличить свою площадь опоры.

Имеется в виду высота ног. Если бы человеки были под 5 метров ростом и с двухметровыми ногами, то не тонули бы в таких болотах.

[Yaponiz]

Расскажи мне, при какой технологии будет иметь смысл двуногий тяжёлый мех - больше смысла, чем колёсная/гусеничная/многоногая машина того же тоннажа.
Если, конечно, мозг присутствует и фантазия ещё не атрофировалась.

Про лучшую маневренность уже говорили?

[Doppelori]

Теперь прибавляем локальные рытвины, песок (барханами, а не ровный) или ледок и офигеваем от результатов.

Шиповку ставить господь запрещает?

[Yaponiz]

Вот мне кстати очень интересно - как гусеничная техника будет выглядывать из-за угла?
Ну и ещё надобно чтобы танки начали управляться одним человеком.

[MOH]

Кстати, накатили патчик.


Отобрали все что было, выдали донатных мехов.