6134 ответов в теме

[ChilD]

вооружённые преступники не имеют права носить с собой оружие сейчас (и покупать если речь идёт о пистолетах) - а ты предлагаешь дать им это право (и право легально приобретать оружие). мотивируя это какими-то мифами при миллиарды нелегальных пистолетов по 100-200 баксов на каждом углу. Сейчас честный полицейский может посадить обезьяну с пистолетом только поймав её с пистолетом - после, не сможет даже при желании, если у неё будут все нужные бумажки.

А нече что оружее при продаже будет регистрироватся и при обнаружении обезьяны с незарегистрированным стволом полицейский так же может обезьяну задержать. и уж недумаешь ли ты что обезьяны будут совершать преступления с зарегенными на них стволами с учетом того что есть гильзотека и все зареганные стволы в ней будут. они надевают перчатки чтобы не оставлять отпечатки пальцев, так же и стволы зареганные юзать не будут.

человек написал что теперь обезьяны будут вынуждены либо стрелять первыми, либо убегать по причине того что елси вдруг они решили,что раз у них ствол то их все боятся, теперь они рискуют попастся на человека у которого тоже свол и он не боится.

Сообщение отредактировал ChilD: 30 January 2012 - 9:31

[Gish!]

Дать преступнику право на оружие? Лол. Он чихал на ваши подачки. Оружие у него есть уже. Суть в том,чтобы дать право на оружие его жертве.
Возможность защитить себя современными и надежными средствами, возможность дать отпор агрессии для законопослушных граждан важна именно в условиях высокой преступности и низкой эффективности работы правоохранительных органов. Если государство не может обеспечить безопасность гражданам, то оно должно хотя-бы не мешать оборонятся самим. Все эти разговоры о том что сначала надо повысить уровень жизни, завести новую клевую полицию это все сферический бред.

Сообщение отредактировал Gish!: 30 January 2012 - 10:22

[Doppelori]

вооружённые преступники не имеют права носить с собой оружие сейчас (и покупать если речь идёт о пистолетах) - а ты предлагаешь дать им это право (и право легально приобретать оружие). мотивируя это какими-то мифами при миллиарды нелегальных пистолетов по 100-200 баксов на каждом углу. Сейчас честный полицейский может посадить обезьяну с пистолетом только поймав её с пистолетом - после, не сможет даже при желании, если у неё будут все нужные бумажки.

Чем подтверждены твои слова? можешь ли ты доказать что то, что ты пишешь - правда, а не вымысел? Или кроме красивых слов и мифов у тебя ничего нет ? А от того что ты 10 раз эти слова повторишь - они ближе к истине не станут.

Хм. А разве им нужно право, чтобы носить оружие? Или у нас ментолицаи поголовно супермены с рентгеновским зрением и видят ствол под одеждой за километр? Естественно, просто так по улицам с пистолетом или обрезом напоказ будет ходить только очень некачественный преступник, остальные же берут ствол только "на дело", и вероятность поимки их в этот момент времени, с учётом отсутствия у ментов рентгеновского зрения - КРАЙНЕ МАЛА.
И честный полицейский, если он даже где-то в природе встречается, при поптыке посадить такую "обезьяну" - быстро становится честным, но мёртвым.

Сообщение отредактировал Doppelori: 30 January 2012 - 11:07

[Bilaz]

А нече что оружее при продаже будет регистрироватся и при обнаружении обезьяны с незарегистрированным стволом полицейский так же может обезьяну задержать. и уж недумаешь ли ты что обезьяны будут совершать преступления с зарегенными на них стволами с учетом того что есть гильзотека и все зареганные стволы в ней будут. они надевают перчатки чтобы не оставлять отпечатки пальцев, так же и стволы зареганные юзать не будут.

человек написал что теперь обезьяны будут вынуждены либо стрелять первыми, либо убегать по причине того что елси вдруг они решили,что раз у них ствол то их все боятся, теперь они рискуют попастся на человека у которого тоже свол и он не боится.

Полиция работает так плохо, что нам нужно оружие для защиты, которые мы будем регистрировать в полиции и доверим полиции операции по выдаче лицензий и индентификации нарушителей через пулегильзотеку т.к уверены в её безошибочной и чесной работе.

Так считай что нет сейчас таких обезьян. речь про беглую стрельбу по ворам/хулиганам/хамам и жуликам - т.е про решение мелких и не очень бытовых конфликтов через применение огнестрельного оружия и/или желания устроить самосуд.
Примеры стран схожих по уровню жизни рф с разрешённым огнестрелом есть - это бразилия (чуть лучше по доходам), мексика (хуже по доходам) - посмотрите как там с преступностью и убийствами хорошо. Да и почти во всём мире последние лет 10 проходят мероприятия по ограничению и ужесточению контроля над огнестрельным оружием.

[Gish!]

Полиция работает так плохо, что нам нужно оружие для защиты, которые мы будем регистрировать в полиции и доверим полиции операции по выдаче лицензий и индентификации нарушителей через пулегильзотеку т.к уверены в её безошибочной и чесной работе.

Да потому-что законопослушный человек законопослушен, даже если закон нелеп и не работает.

Так считай что нет сейчас таких обезьян. речь про беглую стрельбу по ворам/хулиганам/хамам и жуликам - т.е про решение мелких и не очень бытовых конфликтов через применение огнестрельного оружия и/или желания устроить самосуд.

Пожалуйста, нагуглите и приведите разницу между самосудом и самообороной, я вижу полное непонимание вами этих терминов.

Примеры стран схожих по уровню жизни рф с разрешённым огнестрелом есть - это бразилия (чуть лучше по доходам), мексика (хуже по доходам) - посмотрите как там с преступностью и убийствами хорошо. Да и почти во всём мире последние лет 10 проходят мероприятия по ограничению и ужесточению контроля над огнестрельным оружием.

Мимо.
Мексика - "Для получения разрешения на ношение оружия необходимо уплатить взнос, обосновать необходимость ношения и представить пять собственных характеристик. На практике получить разрешение на ношение короткоствольного оружия калибра более 5,56 мм крайне затруднительно, поскольку существует множество административных барьеров. "
Бразилия - права на ношения оружия там просто нет.

Не говоря уже о том факте что там ведутся полномасштабные нарковойны, с шушпанцерами и подводными лодками, так что сравнение очень странное.

Сообщение отредактировал Gish!: 30 January 2012 - 13:42

[ChilD]

Полиция работает так плохо, что нам нужно оружие для защиты, которые мы будем регистрировать в полиции и доверим полиции операции по выдаче лицензий и индентификации нарушителей через пулегильзотеку т.к уверены в её безошибочной и чесной работе.

Так считай что нет сейчас таких обезьян. речь про беглую стрельбу по ворам/хулиганам/хамам и жуликам - т.е про решение мелких и не очень бытовых конфликтов через применение огнестрельного оружия и/или желания устроить самосуд.
Примеры стран схожих по уровню жизни рф с разрешённым огнестрелом есть - это бразилия (чуть лучше по доходам), мексика (хуже по доходам) - посмотрите как там с преступностью и убийствами хорошо. Да и почти во всём мире последние лет 10 проходят мероприятия по ограничению и ужесточению контроля над огнестрельным оружием.

Эстония, Латвия. Не надо про весь мир то.

Дело не в качестве работы полиции, а в праве человека защищать свою жизнь теми же средствами какими оперирует преступники.

В бытовых преступлениях эффективны ножы и разные тупые предметы с весом более 500г. выстрел привлечет внимание и скорее всего полицию.

[Bilaz]

Да потому-что законопослушный человек законопослушен, даже если закон нелеп и не работает.

Пожалуйста, нагуглите и приведите разницу между самосудом и самообороной, я вижу полное непонимание вами этих терминов.

Мимо.
Мексика - "Для получения разрешения на ношение оружия необходимо уплатить взнос, обосновать необходимость ношения и представить пять собственных характеристик. На практике получить разрешение на ношение короткоствольного оружия калибра более 5,56 мм крайне затруднительно, поскольку существует множество административных барьеров. "
Бразилия - права на ношения оружия там просто нет.

Что мешает законопослушным людям не создавать изначально нелепые и не работающие законы?

Нет, не мимо и там и там можно было, но из-за разгула преступности и насилия запретили и там и там. В бразилии через пару лет после этого - даже уровень убийств начал ощутимо падать. Интересно почему...

[DIMFIRE]

Что то я не помню что бы там когда то легалом совершался сколь нибудь значительный процент преступлений-а преступлениям совершаемым нелегалом абсолютно пофиг на антиоружейное законодательство. Ты это вообще с какого потолка взял?

[Gish!]

Bilaz скажите, как вообще создаются законы? И какая в этом, скажем, ваша роль как законопослушного человека?

Второй вопрос, как запрет оружия повлиял на такой показательный картель как, скажем, "лос зетас"? Сдали ли его представители оружие? Изменили тактику? Может перестали ездить на броневикх по городу паля во все подозрительное? Может потери полиции и армии как-то уменьшились?

Все эти ограничения разоружает только законопослушных людей. и обеспечивают безопасность прежде всего бандитов.

Сообщение отредактировал Gish!: 30 January 2012 - 14:03

[Bilaz]

Эстония, Латвия. Не надо про весь мир то.

Дело не в качестве работы полиции, а в праве человека защищать свою жизнь теми же средствами какими оперирует преступники.

В бытовых преступлениях эффективны ножы и разные тупые предметы с весом более 500г. выстрел привлечет внимание и скорее всего полицию.

Я сказал почти весь мир.

Ну и где преступники которые оперируют огнестрельным оружием? ~10 преступлений в день связанных с огнестрельным оружием и взрывчаткой на всю страну? В сша к примеру 862 в день только огнестрел. (Точные цифры раньше в треде я приводил.)

Bilaz скажите, как вообще создаются законы? И какая в этом, скажем, ваша роль как законопослушного человека?

Второй вопрос, как запрет оружия повлиял на такой показательный картель как, скажем, "лос зетас"? Сдали ли его представители оружие? Изменили тактику? Может перестали ездить на броневикх по городу паля во все подозрительное? Может потери полиции и армии как-то уменьшились?

Не возникала мысль что будь контроль за оружием строже изначально -- ну как к примеру в рф - ни о каком картеле на бтрах даже разговоров бы не было? то что сейчас творится в мексике с картелями - результат 80-90 лет продажи оружия и боеприпасов. Ну и близости с сша - конечно же.
Как всётаки было дело - начинали картели с пистолетов или сразу с танков, автоматов и авиации?

Что то я не помню что бы там когда то легалом совершался сколь нибудь значительный процент преступлений-а преступлениям совершаемым нелегалом абсолютно пофиг на антиоружейное законодательство. Ты это вообще с какого потолка взял?

Всё нелегальное оружие где-то когда то было легальным. Если человека убила жена легального владельца пистолета - только в твоём мозгу случай переносится из категории "считается" в категорию "не считается". Однажды попав в оборот оружие из него уже не выходит и через 5, 10, 15, 20 лет оружие найдёт своего нового владельца и скорей всего уже нелегального.

[Gish!]

Погуглите про "лос Зетас" это картель состоящий из бывших работников спецслужб, который в прошлом сами воевали с картелями. Это очень занимательное чтение, уверяю вас! Дело в том что они появились вовсе не от оружия а от слабости и коррумпированности властных структур. И еще множество факторов. И граждаское оружие тут вообще не причем.

Также рекомендую посмотреть откуда на самом деле появляются левые стволы. Особенно показательна недавняя история в автоматами в ящиках. Утеряные\отнятые гражданские стволы тут - капля в море.

Сообщение отредактировал Gish!: 30 January 2012 - 14:19

[Bilaz]

Погуглите про "лос Зетас" это картель состоящий из бывших работников спецслужб, который в прошлом сами воевали с картелями. Это очень занимательное чтение, уверяю вас! Дело в том что они появились вовсе не от оружия а от слабости и коррумпированности властных структур. И еще множество факторов. И граждаское оружие тут вообще не причем.

Да знаю я про "лос зетас" - ничего в этом особо интересного нет. Они когда появились - вместе с первыми картелями, нет - наверно сильно позже, раз они с ними боролись, так?. а первые появились как - кем и чем были вооружены, как организованы?

Погуглите про "лос Зетас" это картель состоящий из бывших работников спецслужб, который в прошлом сами воевали с картелями. Это очень занимательное чтение, уверяю вас! Дело в том что они появились вовсе не от оружия а от слабости и коррумпированности властных структур. И еще множество факторов. И граждаское оружие тут вообще не причем.

Также рекомендую посмотреть откуда на самом деле появляются левые стволы. Особенно показательна недавняя история в автоматами в ящиках. Утеряные\отнятые гражданские стволы тут - капля в море.

не надо подменять понятия - гражданским считается совсем не то, что вы хотите разрешить покупать и носить - потому что оно уже разрешено к продаже. речь идёт о разрешении к продаже и ношению даже не служебного, а как раз боевого оружия.

[Gish!]

http://relaxic.net/w...an-drug-cartel/
Как вы думаете откуда это все богатство? Из оружейной лавки?

Bilaz Сайга 12к это какое оружие? Служебное? Охотничье? Боевое? Гражданское?

Сообщение отредактировал Gish!: 30 January 2012 - 14:37

[Bilaz]

http://relaxic.net/weapons-of-mexican-drug-cartel/
Как вы думаете откуда это все богатство? Из оружейной лавки?

Bilaz Сайга 12к это какое оружие? Служебное? Охотничье? Боевое? Гражданское?

A new report released by three Democratic US senators finds some 70% of guns seized in Mexico from 2009 to 2010 came from the United States. Of the nearly 30,000 guns seized in Mexico during that period, more than 20,000 came from the US.
Ага в основном из американских оружейных лавок.

гражданское - очевидно же

[Gish!]

Особенно гражданские гранатометы, армейские эмки и калаши с фулл-авто, тяжелые 12,7мм снайперки и пулеметы. Ну ё-мае, все разжевывать надо.

Ручные гранаты, очевидно взяли в уоллмарте на сейле ))

[DIMFIRE]

Всё нелегальное оружие где-то когда то было легальным. Если человека убила жена легального владельца пистолета - только в твоём мозгу случай переносится из категории "считается" в категорию "не считается". Однажды попав в оборот оружие из него уже не выходит и через 5, 10, 15, 20 лет оружие найдёт своего нового владельца и скорей всего уже нелегального.

Дануна? А как же запиленное на токарном станке с нуля(1-2 дня на экземпляр). Как же перевезенное через границу или украденное с военных складов-оно тоже некогда перешло в категорию нелегального методом кражи у законных владельцев? В данный момент менее 0.1% всего находящегося в обращении нелегала было некогда утерянным или украденным у граждан легалом-и разрешение на ношение отстрелянного оружия повысит данную цифру не более чем на 1-2%, что пренебрежимо мало.

не надо подменять понятия - гражданским считается совсем не то, что вы хотите разрешить покупать и носить - потому что оно уже разрешено к продаже. речь идёт о разрешении к продаже и ношению даже не служебного, а как раз боевого оружия.

Оружие вообще не делится на боевое или небоевое-такое разделение это плод больной фантазии либерастов. Деление же идет только по параметрам "разрешено для невоенизированных сил" или нет. Отсутствие возможности снайперского огня, запрет на бронебойные патроны, отсутствие автоматического огня и небольшой магазин это единственно разумные ограничения, но никак не ограничения по кинетике.

A new report released by three Democratic US senators finds some 70% of guns seized in Mexico from 2009 to 2010 came from the United States. Of the nearly 30,000 guns seized in Mexico during that period, more than 20,000 came from the US.
Ага в основном из американских оружейных лавок.

гражданское - очевидно же

Ты сам же и доказал что запрет на ношение оружия не влияет на получение нелегала преступностью-так как преступность от легальных путей получения не зависит вообще.

[Doppelori]

Ручные гранаты, очевидно взяли в уоллмарте на сейле ))

Пять долларов штучка, пятьдесят долларов кучка, сто долларов - ведро. Ну и взрыватели, по червонцу за пучок.

Налетай, не скупись, покупай - не подорвись!

[ChilD]

Ну и где преступники которые оперируют огнестрельным оружием? ~10 преступлений в день связанных с огнестрельным оружием и взрывчаткой на всю страну? В сша к примеру 862 в день только огнестрел. (Точные цифры раньше в треде я приводил.)

И какая разница со стволом совершено преступление или нет? оно совершено. приведи данные по цифрам убитых(жертв, преступников) нелегальным оружием и легальным. неважно ограбили тебя с ножом или с пистолетом. поверь пр0 убьют тебя и тем и другим.

А ваще елси хочешь правильный анализ то надо 3 показателя для сравнения в США и РФ.
1. Количество преступлений в день
2. количество с огнестрелом
3. количество трупов.

Это либо покажет что оружее влият на количетсво трупов и покажет что инструмент преступления не важен для его совершения. либо покажет обратное.

Но право на защиту своей жизни у меня это не отменяет.И я хочу буть с тех же условиях что и вооруженный преступник.

Сообщение отредактировал ChilD: 01 February 2012 - 10:27

[DIMFIRE]

Ну так ОРУЖИЕ ЖЕ. Которое побуждает убивать. Согласно верованиям противников самообороны от самого наличия оружия сразу начинает расти черная борода и человек становится берсерком. И даже если оружие у него отобрать и бросить на пол-оно начнет само ползать и стрелять во всех кто рядом!!!111адын

На практике такого почему то никогда не происходило. Нигде и никогда. В абсолютно всех странах после разрешения использования средств самообороны в разы падало число преступлений с использованием оружия-ибо увидеть ствол в руках жертвы это самое страшное, что только может вообразить себе преступник.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 February 2012 - 13:20

[Tihiy Don]

На практике такого почему то никогда не происходило. Нигде и никогда.

пруф.
допелори слился с пруфами выдавая свои фантазии за реальность. сольешься или сбросишь статистику по сша? конечно же с плавно падающей кривой по преступлениям с применением огнестрельного оружия

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 01 February 2012 - 13:57