2117 ответов в теме

[vmarkelov]

Я бы с тобой не согласился. Когда ты едешь по дороге на машине ты ведь не говоришь что скорость дороги равна твоей скорости или скорости вращения колес.

Ок, я еду по неподвижной дороге со скоростью 100 км/ч. Какова скорость вращения колес?

[Denadan]

и воопше как сравнивать угловую скорость вращения колес с линейной скоростью движения дорожного полотна? 

 

чот для меня это звучит как сравнение массы с объемом например...

[vmarkelov]

и воопше как сравнивать угловую скорость вращения колес с линейной скоростью движения дорожного полотна?

чот для меня это звучит как сравнение массы с объемом например...

О том и речь. Я вот решительно взял линейную скорость нижней точки колеса, ну просто потому что могу.

[Levran]

тот кто это писал безграмотный дебил. Точка соприкосновения колеса неподвижна относительно полотна дорожки всегда, то есть ее скорость всегда равна скорости дорожки относительно стороннего наблюдателя. То есть это условие говорит на лишь о том, что колеса не проскальзывают.

 Об этом тоже, но это далеко не главное, главное, что у нас дорожка движущаяся и относительно всех остальных точек отсчёта скорость колёс и дорожки одинакова, а следовательно самолёт относительно этих точек отсчёта стоит на месте. В первую очередь относительно окружающего его воздуха.

О том и речь. Я вот решительно взял линейную скорость нижней точки колеса, ну просто потому что могу.

 Нормально взял, я уже говорил что это вполне корректно и приводил в пример скорость вращения Земли, загуглите  и посмотрите что вам он выдаст - метры в секунды и ли радианы в секунду.

 Не надо там ничего усложнять по моему всё предельно просто )

и воопше как сравнивать угловую скорость вращения колес с линейной скоростью движения дорожного полотна? 

 

чот для меня это звучит как сравнение массы с объемом например...

 Не умничай Дейдрыч, я умнее 

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 13:54

[vmarkelov]

Нормально взял, я уже говорил что это вполне корректно и приводил в пример скорость вращения Земли, загуглите и посмотрите что вам он выдаст - метры в секунды и ли радианы в секунду.
Не надо там ничего усложнять по моему всё предельно просто )

Угу, этому условию в таком случае удовлетворяет дорожка имеющая модуль вектора скорости относительно воздуха стремящийся к нулю, и самолёт очевидно взлетает.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 07 May 2021 - 13:42

[Denadan]

Угу, этому условию в таком случае удовлетворяет дорожка имеющая модуль вектора скорости относительно воздуха стремящийся к нулю, и самолёт очевидно взлетает.

я больше скажу. по этому условию скорость дорожки всегда равна скорости вращения колеса. просто по определению....

[Levran]

Угу, этому условию в таком случае удовлетворяет дорожка имеющая модуль вектора скорости относительно воздуха стремящийся к нулю, и самолёт очевидно взлетает.

 

 

 Нифига, на деле - не удовлетворяет, у нас скорость движения дорожки равна скорости вращения колёс, то есть ось колеса действительно фиксирована относительно других систем отсчёта.

 

 На самом деле задача на иксбите просто так идиотски сформулирована, что кажется, что это скорость вращения колёс регулируется дорожкой, на деле именно дорожка вторична и регулируется от скорости колёс. Похоже на ещё одну инкарнацию, где автору не понравились условия и он что-то подправил от себя, в надежде что наконец-то взлетит, но не вышло.

 

чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 14:16

[vmarkelov]

Нифига, на деле - не удовлетворяет, у нас скорость движения дорожки равна скорости вращения колёс, то есть ось колеса действительно фиксирована относительно других систем отсчёта.

Разрешите узнать, вы линейную скорость какой точки колеса приравниваете к скорости дорожки? Ибо сравнивать можно линейные скорости между собой но никак не линейную и угловую скорость напрямую, о чем тут уже написано многократно.

[Levran]

Не надо загоняться про угловые скорости, ты вроде со мной выше согласился, не? Ессно я имею в виду ту самую точку колеса которая находится на дорожке, её скорость равна скорости дорожки, дорожка движется с этой самой скоростью, относительно некоторой системы координат. Следовательно ось колеса не движется относительно этой системы.

 

 

 Насчёт "не удовлетворяет" я погорячился возможно, задача на иксбите действительно сформулирована по идиотски, сделано всё чтобы сломать мозг, мой едва выдержал на самом деле )

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 14:40

[vmarkelov]

Не надо загоняться про угловые скорости, ты вроде со мной выше согласился, не? Ессно я имею в виду ту самую точку колеса которая находится на дорожке, её скорость равна скорости дорожки, дорожка движется с этой самой скоростью, относительно некоторой системы координат. Следовательно ось колеса не движется относительно этой системы.

Про ось колеса поподробнее плиз. Относительно стороннего наблюдателя (воздуха):
Самолёт (ось колеса) движется вперёд со скоростью 1000 м/с
Дорожка движется назад со скоростью 1 м/с
Нижняя точка колеса движется назад со скоростью 1 м/с
Верхняя точка колеса движется вперёд со скоростью 2002 м/с
Нижняя точка колеса относительно дорожки не подвижна, у них относительно наблюдателя скорости равны
Самолёт взлетает, ибо 1000 м/с

ПыСы - ниньзя Эдит

Сообщение отредактировал vmarkelov: 07 May 2021 - 14:39

[lorage]

Угловую скорость привести к линейной так то можно. Надо W * R. Думаю это и имеется в виду при сравнении.

И кстати скорость нижней точки колеса равно нулю потому что она движется относительно центра колеса со скоростью V, а центр колеса движется в другую сторону с той же скоростью. Но вообще говоря когда речь идёт про скорость вращения колеса, про центр колеса речи нет. Т.е. вообще говоря колесо крутится, а земля под ним стоит на месте. И проскальзывания нет лишь потому что это колесо ещё движется вперёд . Но движение колеса целиком и его вращение это полностью независимые движения.

[Levran]

Про ось колеса поподробнее плиз. Относительно стороннего наблюдателя (воздуха):
Самолёт (ось колеса) движется вперёд со скоростью 1000 м/с
Дорожка движется назад со скоростью 1 м/с
Нижняя точка колеса движется назад со скоростью 1 м/с
Верхняя точка колеса движется вперёд со скоростью 2002 м/с
Нижняя точка колеса относительно дорожки не подвижна, у них относительно наблюдателя скорости равны
Самолёт взлетает, ибо 1000 м/с

ПыСы - ниньзя Эдит

 Ну да, как то так, где то тут мой мозг чуть не сломался и всё таки уточним, что таки не взлетит, а то вдруг кто не понял )

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 14:51

[vmarkelov]

Ну да, как то так, где то тут мой мозг чуть не сломался и всё таки уточним, что таки не взлетит, а то вдруг кто не понял )

У самолёта скорость относительно воздуха 1000 м/с, но не взлетит. Ага. Ясно. Понятно.

[Levran]

А, так это ты не понял, что скорость движения дорожки у тебя не равна скорости вращения колеса.

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 15:04

[vmarkelov]

А, так это ты не понял, что скорость движения дорожки у тебя не равна скорости вращения колеса.

В каком числе я ошибся?

[lorage]

Про ось колеса поподробнее плиз. Относительно стороннего наблюдателя (воздуха):
Самолёт (ось колеса) движется вперёд со скоростью 1000 м/с
Дорожка движется назад со скоростью 1 м/с
Нижняя точка колеса движется назад со скоростью 1 м/с
Верхняя точка колеса движется вперёд со скоростью 2002 м/с
Нижняя точка колеса относительно дорожки не подвижна, у них относительно наблюдателя скорости равны
Самолёт взлетает, ибо 1000 м/с

ПыСы - ниньзя Эдит

 

 

У тебя тут ошибка. Она в том что дорожка стоит, а не движется. А по условия движется. Ты почему то считаешь что скорость вращения колеса обуславливается одной точкой, а все бесконечное множество других точек колеса не рассматриваешь. Например уверен что в твоем теле при температуре 36.6 есть пара атомов которые двигаются с первой космической скоростью. Но ты весь навряд ли выйдешь на орбиту.

[Levran]

1 м/с разумеется, должно быть 1к движения дорожки, чтобы уравнять 1к движения колеса. Можно конечно взять 2к в верхней точке, ноль в нижней, чтобы попудрить мозги, но нахрена? )

 

В каком числе я ошибся?

У тебя тут ошибка. Она в том что дорожка стоит, а не движется. А по условия движется. 

Не просто движется, а с той самой скоростью )

[vmarkelov]

У тебя тут ошибка. Она в том что дорожка стоит, а не движется. А по условия движется. Ты почему то считаешь что скорость вращения колеса обуславливается одной точкой, а все бесконечное множество других точек колеса не рассматриваешь. Например уверен что в твоем теле при температуре 36.6 есть пара атомов которые двигаются с первой космической скоростью. Но ты весь навряд ли выйдешь на орбиту.

Дорожка движется. 1 м/с. Нижнюю точку я выбрал потому что могу.

1 м/с разумеется, должно быть 1к движения дорожки, чтобы уравнять 1к движения колеса.

Кому должно? Условия задачи с ixbt:

Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 07 May 2021 - 15:31

[lorage]

Дорожка движется. 1 м/с. Нижнюю точку я выбрал потому что могу.
 

 

Я не уверен что можешь. Нельзя выбрать одну частность и сказать что общее имеет те же св-ва. Я тебе привел в пример пару атомов твоего тела. Они имеют температуру в несколько тысяч градусов и движутся с огромной скоростью, но ты ведь не считаешь что ты солнце или космический корабль.

 

Т.е. считать то можно конечно, но не уверен что это приведет к каким-то результативным выводам.

[Levran]

Дорожка движется. 1 м/с. Нижнюю точку я выбрал потому что могу.

Кому должно? Условия задачи с ixbt:

 Вот тем условиям и должно, скорость вращения колеса это совсем не скорость его нижней точки.

 

 Да, я там выше оговорился, что мы берём скорость именно в нижней точке колеса, хотя правильнее было бы сказать на внешней поверхности колеса, но кто же знал что это тебя заведёт в такие дали )

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 15:44