2117 ответов в теме

[vmarkelov]

Я не уверен что можешь. Нельзя выбрать одну частность и сказать что общее имеет те же св-ва. Я тебе привел в пример пару атомов твоего тела. Они имеют температуру в несколько тысяч градусов и движутся с огромной скоростью, но ты ведь не считаешь что ты солнце или космический корабль.

Т.е. считать то можно конечно, но не уверен что это приведет к каким-то результативным выводам.

Для того что бы перевести угловую скорость вращения в линейную скорость движения (что сравнить с дорожкой) я обязан выбрать одну конкретную точку.

Да, я там выше оговорился, что мы берём скорость именно в нижней точке колеса, хотя правильнее было бы сказать на внешней поверхности колеса, но кто же знал что это тебя заведёт в такие дали )

Я надеюсь ты понимаешь, что для того что бы все точки внешней поверхности колеса были неподвижны относительно дорожки, дорожка должна двигаться вперёд, что противоречит условию задачи?

[Neurox]

А тут эксперты "не взлетит" могут пояснить как взаимосвязаны "скорости" Вращения колес со скоростью дорожки?

У колеса одна скорость - угловая(рад/сек) она никак не может быть равна скорости дорожки, у дорожки м/с.

Но есть еще скорость оси колеса, тут про нее ничего вообще не сказано.

Сообщение отредактировал Neurox: 07 May 2021 - 16:21

[Levran]

Для того что бы перевести угловую скорость вращения в линейную скорость движения (что сравнить с дорожкой) я обязан выбрать одну конкретную точку.


Я надеюсь ты понимаешь, что для того что бы все точки внешней поверхности колеса были неподвижны относительно дорожки, дорожка должна двигаться вперёд, что противоречит условию задачи?

Откуда ты взял неподвижность колеса относительно дорожки? Почему она должна куда то двигаться при этом?

 Да, скорость колесо имеет ту же самую что и дорожка, а нижняя часть колеса соприкасающаяся с дорожкой ещё и тот же вектор и по факту относительно дорожки неподвижна, но при чём тут это?

 Никаких конкретных точек ты брать не должен, потому что  в разный момент времени у тебя разные точки колеса касаются дорожки, её можно выбрать только условно, что вот всегда у колеса есть такая точка, которая условно неподвижна относительно дорожки.

 Чтобы перевести угловую скорость в линейную тебе хватит любой точки с поверхности колеса, по факту тебе нужен только радиус.

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 16:15

[vmarkelov]

Откуда ты взял неподвижность колеса относительно дорожки? Почему она должна куда то двигаться при этом?
Да, скорость колесо имеет ту же самую что и дорожка, а нижняя часть колеса соприкасающаяся с дорожкой ещё и тот же вектор и по факту относительно дорожки неподвижна, но при чём тут это?
Никаких конкретных точек ты брать не должен, потому что в разный момент времени у тебя разные точки колеса касаются дорожки, её можно выбрать только условно, что вот всегда у колеса есть такая точка, которая условно неподвижна относительно дорожки.

Условие задачи:

https://forum.ixbt.c...c.cgi?id=64:417

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Теперь мы либо берём какую то конкретную точку колеса, либо все. Если все, дорожка должна ехать вперёд, что б колесо не вращалось вообще, но дорожка не может ехать вперёд по условию задачи.
Поэтому нам надо выбрать какую то одну. Какую?

[Levran]

Ты там на титан поспорил что ли? )

 

 Какие конкретные точки колеса? Там сказано только про его скорость вращения. Можно принять скорость вращения колеса как скорость внешней его поверхности. На это сурово намекает скорость движения полотна, которая равна скорости вращения колеса. Она и будет равна, по модулю на всей поверхности колеса и по вектору в точке прилегающей к дорожке.

Сообщение отредактировал Levran: 07 May 2021 - 16:35

[DeGrif]

и воопше как сравнивать угловую скорость вращения колес с линейной скоростью движения дорожного полотна?

чот для меня это звучит как сравнение массы с объемом например...

ващет одно в другое переаодится

[lorage]

Тут все просто. Перейти в систему дорожки мы не можем т.к. в системе дорожки ее скорость ноль, отсюда и у колеса ноль и это означает что самолет стоит. Ну либо скользит, с любой скоростью, что дает неопределенность. А неопределенность нам не нужна.

 

Значит берем другую систему. В этой системе дорожка движется со скоростью V. И эту систему примем системой наблюдателя. Теперь, по условию скорость вращения колеса равна скорости дорожки. В моем понимании есть только одна формула перевода, это W * R = V. Отсюда имеем W. И два варианта:

 

а) колесо крутится так что нижняя точка движется в том же направлении что и дорожка, т.е. без проскальзывания. Отсюда получаем что ось колеса неподвижна т.к. мы все это рассматриваем относительно наблюдателя. И выходит самолет относительно наблюдателя стоит.

 

б) колесо крутится в другую сторону т.е. самолет движется в сторону куда и полотно с двойной скоростью V относительно наблюдателя. Но по условию у самолета и дорожки противоположные направления. Тоже не подходит.

 

Остается вариант а)

[Neurox]

Еще раз.
Как вы совмещаете скорость вращения со скоростью перемещения ленты.

Вращение - это об/сек, об/сек, рад/ сек, да даже Гц.

Излагайте.
Когда я помогу вам понять как работает колесо - пойдем дальше.
Пока занимаемся угловой и линейной скоростями в системе колесо/ лента

Сообщение отредактировал Neurox: 07 May 2021 - 17:20

[sdi1759]

Тут все просто. Перейти в систему дорожки мы не можем т.к. в системе дорожки ее скорость ноль, отсюда и у колеса ноль и это означает что самолет стоит. Ну либо скользит, с любой скоростью, что дает неопределенность. А неопределенность нам не нужна.

 

Значит берем другую систему. В этой системе дорожка движется со скоростью V. И эту систему примем системой наблюдателя. Теперь, по условию скорость вращения колеса равна скорости дорожки. В моем понимании есть только одна формула перевода, это W * R = V. Отсюда имеем W. И два варианта:

 

а) колесо крутится так что нижняя точка движется в том же направлении что и дорожка, т.е. без проскальзывания. Отсюда получаем что ось колеса неподвижна т.к. мы все это рассматриваем относительно наблюдателя. И выходит самолет относительно наблюдателя стоит.

 

б) колесо крутится в другую сторону т.е. самолет движется в сторону куда и полотно с двойной скоростью V относительно наблюдателя. Но по условию у самолета и дорожки противоположные направления. Тоже не подходит.

 

Остается вариант а)

колеса крутятся не в другую сторону, да и это не важно в целом, они крутятся на оси шасси.

 

для того чтоб исключить воздействие ВПП на самолет, созданно шасси в частности колеса.

дорожка воздействует на колесо.

но н аось колеса воздействует тяга двигателя.

а подшипники убирают силы трения между колесом и осью. ....

такое ощущение что обьясняешь это малолетним уникумам.

 

которые тока ложку в рот научились носить....

 

если вам так трудно понять это есть простой способ этот раздражитель убрать из задачи вообще.

повесить на ось колеса лыжи.

тоже шасси.

но дабы убрать слова из песни полностью получаем, стремление дорожки достичь значения чтоб обнулить ( знаете же это слово) скорость самолета, и заставить его стоять на месте.

обнулить - невелировать - уменьшить до нуля - и тд

в временном цикле - это значит сделать, не сделано, а сделать скорость равной нулю.

и заставить - это будущее время, тоесть после того как дсотигнет значений, обнулит и заставит стоят на месте, но только если сможет достичь каких то значений.

нет таких условно значений которые приведут к остановке самолета.

поэтому он взлетит по конвееру.

Еще раз.
Как вы совмещаете скорость вращения со скоростью перемещения ленты.

Вращение - это об/сек, об/сек, рад/ сек, да даже Гц.

Излагайте.
Когда я помогу вам понять как работает колесо - пойдем дальше.
Пока занимаемся угловой и линейной скоростями в системе колесо/ лента

да здесь им это не нада.

в их понимании и их физике самолет стоит на месте в абсолюте.

а объясняют это чем угодно но не физикой.

[Levran]

Еще раз.
Как вы совмещаете скорость вращения со скоростью перемещения ленты.

Вращение - это об/сек, об/сек, рад/ сек, да даже Гц.

Излагайте.
Когда я помогу вам понять как работает колесо - пойдем дальше.
Пока занимаемся угловой и линейной скоростями в системе колесо/ лента

Ещё раз - загугли скорость вращения Земли. Потом можешь вернуться и рассказать как гугл неправ и мы даже поверим, только третий раз того же вопроса не задавай плз, четвёртого ответа не будет. помощник )

[mehanoid]

Условие задачи:

https://forum.ixbt.c...c.cgi?id=64:417

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Теперь мы либо берём какую то конкретную точку колеса, либо все. Если все, дорожка должна ехать вперёд, что б колесо не вращалось вообще, но дорожка не может ехать вперёд по условию задачи.
Поэтому нам надо выбрать какую то одну. Какую?

но но. хватит мухлевать

наши единственно верные вводные находятся в первовосте

 

 

 

да здесь им это не нада.

в их понимании и их физике самолет стоит на месте в абсолюте.

а объясняют это чем угодно но не физикой.

именно

по условию задачи скорость нулевая в абсолюте

и это нет никакого смысла пытаться объяснить

просто такое тупое условие

 

а вы тут почти 80 страниц пытаетесь толковать написанное

а что если так да а что если эдак

 

Сообщение отредактировал mehanoid: 07 May 2021 - 17:31

[Neurox]

Велоколепно.

Я их спрашиваю на основании чего они приравняли скорость вращения колеса к линейной скорости ленты( хоть соотношение математическое покажите, раз словами сложно) они отправляют гуглить вращение земли.


А так то да - стоячий относительно земли самолет не взлетит.
Но при чем тут вообще самолет тогда?)))

Сообщение отредактировал Neurox: 07 May 2021 - 17:31

[Levran]

 

 

 

обнулить - невелировать - уменьшить до нуля - и тд

в временном цикле - это значит сделать, не сделано, а сделать скорость равной нулю.

и заставить - это будущее время, тоесть после того как дсотигнет значений, обнулит и заставит стоят на месте, но только если сможет достичь каких то значений.

нет таких условно значений которые приведут к остановке самолета.

поэтому он взлетит по конвееру.

 Ты забыл про слово достигает, опять, тоже титан отрабатываешь чтоли? )

Велоколепно.

Я их спрашиваю на основании чего они приравняли скорость вращения колеса к линейной скорости ленты( хоть соотношение математическое покажите, раз словами сложно) они отправляют гуглить вращение земли.


А так то да - стоячий относительно земли самолет не взлетит.
Но при чем тут вообще самолет тогда?)))

 Очевидно при том, что самолёт разгоняется не за счёт колёс, типа такое усложнение задачи, с которым как видишь далеко не все справляются.

 Также очевидно что скорость вращения колеса приравнена к линейной скорости дорожки согласно условию, похожей задачи которую мы обсуждаем последние страниц пять уже. Ещё вопросы или почитаешь что нибудь сам? )

[Neurox]

Т.е для тебя нормально ставить знак равенства между разными физическими величинами?

Если бы написали,условно масса тела х равна температуре тела у, тебя бы тоже не смутило?

Ты забыл про слово достигает, опять, тоже титан отрабатываешь чтоли? )


Очевидно при том, что самолёт разгоняется не за счёт колёс, типа такое усложнение задачи, с которым как видишь далеко не все справляются.
Также очевидно что скорость вращения колеса приравнена к линейной скорости дорожки согласно условию, похожей задачи которую мы обсуждаем последние страниц пять уже. Ещё вопросы или почитаешь что нибудь сам? )

По условиям задачи, как вы ее трактуете, самолет вообще не разгоняется :-D

[Denadan]

вы все еще не взлетаете? тогда мы идем к вам!

[Neurox]

И это мы еще не дошли до случая когда самолет садиться на ленту, а та мгновенно достигает "скорости вращения колес".

:-D

Сообщение отредактировал Neurox: 07 May 2021 - 18:30

[Levran]

Т.е для тебя нормально ставить знак равенства между разными физическими величинами?

Если бы написали,условно масса тела х равна температуре тела у, тебя бы тоже не смутило?


По условиям задачи, как вы ее трактуете, самолет вообще не разгоняется :-D

  Ты в гугол уже ходил? Сходи и пару страниц последних почитай, узнаешь почему это нормально. И насколько они разные. Ты знаешь почему радиан так называется и чем он отличается от радиуса? По длине - ничем. Любой радиан в секунду можно перевести в метры в секунду.

[mjanri]

С чем то у меня эта вся бодяга ассоциируется...

Я бы назвал это "Горе от ума". ))

[Dei Palladium]

Колесо, ось которого прикреплена стальной трубой к стене, стоит на транспортере. С какой скоростью/ускорением должна двигаться поверхность транспортера, чтобы разорвать стальную трубу? И не развалится ли раньше сам транспортер? 

[vmarkelov]

Ты в гугол уже ходил? Сходи и пару страниц последних почитай, узнаешь почему это нормально. И насколько они разные. Ты знаешь почему радиан так называется и чем он отличается от радиуса? По длине - ничем. Любой радиан в секунду можно перевести в метры в секунду.

Можно. И даже нужно! Для этого нужно выбрать точку в колесе, для которой мы будем находить вектор линейной скорости. Лично мне нравится точка соприкосновения с лентой, а какая нравится тебе?