2654 ответов в теме

[Fandanguero]

Киев - мама, Москва - дитё. Когда то так было. Уже давно всё изменилось.

Мода столицы на Западную Украину как то пованивает . А Киев то изначально восточно-украинский город. Король Галицкого королевства (когда католичество принял - стал королём, ненадолго правда) то во Львове сидел. В резервацию бы их

[zanber]

Цитата:Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори.

А.Венедиктов: Ваши фотографии последствий бомбардировок, российской авиацией грузинского села Гори, наделали много шума. Но были неоднозначно восприняты и многие утверждают, что это подделка. Извините за недоверие, вы уважаемый фотокорреспондент и я нисколько в этом не сомневаюсь. Но вы сейчас, лично, можете опровергнуть это, раз и навсегда поставить точку в этом недоразумении.
Г.Гаранич: Опровергаю. Ставлю точку. (улыбается)
А.Венедиктов: ..............? То есть фотографии подлинные? Это действительно Гори и действительно жертвы российских бомбардировок? А не подделка?
Г.Гаранич: Что значит подлинные фотографии? Что значит подделка? По моему подделка это когда вы покупаете мотоцикл, а вам вместо него выдают телефон. Вот это подделка. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это мои фотографии, а не компьютерная графика. Я сделал их сам. Вам этого не достаточно для их подлинности?
А.Венедиктов: А то, что на фотографиях тоже подлинное?
Г.Гаранич: А что на фотографиях?
А.Венедиктов: Ну... последствие российских бомбардировок грузинского села? Или я не правильно понимаю?
Г.Гаранич: А там, что потусторонний мир, что ли снят?
А.Венедиктов: Значит это Гори и жертвы бомбардировок?
Г.Гаранич: Послушайте, по моему я уже полностью ответил на ваш вопрос. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это фотографии мои, а не чужие или компьютерная графика. Ко мне могут быть только претензии по качеству фотографий.
А.Венедиктов: Нет, вы не просто фотограф - вы фотокорреспондент.
Г.Гаранич: Правильно - ФОТОкореспондент, а не корреспондент. Не журналист. Я делаю фото, а не пишу статьи или даю оценку происходящим событиям. По сути я такой же фотограф, который снимает вазу с фруктами у себя в студии. Просто я для того, что бы эту вазу снять, выезжаю на место событий.
А.Венедиктов: Но события-то должны быть правдой.
Г.Гаранич: Послушайте. Вы представляете, что это такое?! Я же не в Гори постоянно сидел, чтобы сразу сделать эти снимки. Я же не фотокорреспондент из Гори. До этого я вообще не знал, что есть такой город, потом мне сказали, что это родина Сталина. Мы с моими грузинским коллегой Георгом Абдаладзе находились в Тбилиси. Пока нам сообщили о бомбардировках, уже прошло много времени! Пока мы доехали туда, прошло еще. Когда мы оказались на месте, мне сказали, что всех пострадавших уже госпитализировали и что им оказывается срочная медицинская помощь. И это правильно. Неужели для того, чтобы сделать фотографии раненые и погибшие должны лежать на месте в течении многих часов, пока приедет какой-то фотокорреспондент, чтобы сделать снимки? Абсурд. Вообще-то, насколько все в курсе, эти бомбардировки были ночью, а вы на фотографиях ночь, что ли видите?
А.Венедиктов: То есть как? А кто же эти люди на фотографиях?
Г.Гаранич: На фотографиях не только люди. Я не людей фотографировал. Это не фото в паспорт.
А.Венедиктов: А что вы фотографировали?
Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны"
А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях?
Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого?
А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей.
Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда?
А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно?
Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии?
А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду?
Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии.
А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем.
Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал.
А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали?
Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны"
А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок?
Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу.
А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее.
Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого?

[RazoR]

Вот это я называю грамотным выносом мозга %)

[Stelo]

Бушу более ценен горячий грузинский "ковбой", чем "пасечник" из Хоруживки


Руководит операцией министр обороны Роберт Гейтс. В международный аэропорт Тбилиси прибыл американский военно-транспортный самолет С-17 на борту которого медикаменты и товары первой необходимости на сумму в 1 миллион долларов.

"Вот это - пример того, насколько США озабочены гуманитарными проблемами Грузии", - заявил находящийся в Тбилиси заместитель помощника Госсекретаря США Метью Брайза, отметив при этом, что это только первый самолет с помощью, пришедший в Грузию.

Ожидается, что сегодня в Тбилиси прилетит второй военно-транспортный самолет США с гуманитарным грузом. США выделили Грузии 250 тысяч долларов в качестве помощи. Посольство США в Тбилиси подготовило для нуждающихся специальные "пакеты помощи" с медикаментами, палатками, одеялами и одеждой на сумму более одного миллиона долларов. Международный Красный Крест направил в Грузию лекарства и питьвую воду.

А теперь давайте вспомним, как США помогали пострадавшим от наводнения в Западной Украине.

Как сообщал КИД, в сопоставимые сроки после начала наводнения, по данным на 3 августа, США оказались едва ли не единственным государством, которое помогло Украине ничтожно мало: они прислали пострадавшим областям некое количество одежды, продуктов питания и медикаментов, размер которых, не представляется возможным даже оценить - в графе "приблизительная стоимость" почему-то стоит прочерк. Правда, несколько дней спустя правительство США исправилось и выделило нашей стране еще 50 тыс. долларов вспомоществования.

Заметьте, западные украинцы ни на кого не нападали, не стирали посредством "градов" с лица земли спящие мирные города... Но их беды оценены "большим стратегическим братом" почему-то в двадцать раз меньше бед грузинских.

Почему?


http://zadonbass.org...e.html?id=84896

[GoLeM]

Это фейк, уже подтвердили. Интервью такого не брал Венедиктов, хотя пиар ход отличный, пускай отмывается...

[belliom]

Фейк. По крайней мере я нигде подтверждения этих слов не видел.

[zanber]

Да, я слышал. Тут скорее сам текст забавен - потому и запостил.

[Bladen Kerst]

Киев - мама, Москва - дитё. Когда то так было. Уже давно всё изменилось.

Мода столицы на Западную Украину как то пованивает . А Киев то изначально восточно-украинский город. Король Галицкого королевства (когда католичество принял - стал королём, ненадолго правда) то во Львове сидел. В резервацию бы их

он бы еще скифов и греческие колонии вспомнил

[Bladesinger]

По крайней мере я нигде подтверждения этих слов не видел.

Более того, Венедиктов вроде сам сказал, что никакого такого интервью он не брал.

[oOFlyAngelOo]

Это фэйк, причем об этом известно стало уже вчера.

Хотя рациональное зерно там есть.

По грузин-тв например:

Показывают кадры "Русский миротворец ранил грузинскую журналистку". В видео - непонятным мужик с непонятным акцентом чето орет про камеру, потом камера снимает асфальт - и "где то там" слышен выстрел.

Показывают кадры о "русских в трофейной форме". Правда эти "русские" в качестве трофеев заодно взяли грузинскую внешность и, по видимому, гражданство тоже. Про дисциплину в войсках, и что будет с солдатами одевшимися в форму враждебных войск я думаю пояснять не надо. Хотя для Грузии по видимому это в порядке вещей.

Демоническая картина "русские грабят какой то там банк в Гори". Непонятные мужики, одетые в камо(в коем на даче ходит каждый второй житель СНГ) выносят чето откуда то хз где.

Пик позора - "русский солдат украл золотую ложку". Без комментариев.

Правда войны - Россииские военные в горииской военной базе (запись сделанна ими же на мобильник). Ога, росскийские солдаты имеют мобильник с камерой, снимают на него всякое, а потом передают записи грузинским журналистам. Алсо показан развод на ботинки.

И апофеоз - Российские солдаты отнимают пакет с продуктами у прохожего, солдаты подбирают с земли рассыпавшися сигареты. Забавно одно - проходий больше похож на "русского солдата", чем те, за кого их выдают.

Если кому интересно - потом могу выложить ссылку на файлец. Там правда особо ничего не видно, додумывают за вас грузинские демократические СМИ.

Сообщение отредактировал oOFlyAngelOo: 14 August 2008 - 22:20

[Rockets]

Marco Ragnos
На твой вопрос
Ты забыл, что сначала был Киев, и Русь тоже, не зря Киевской называется.
Киев был основан в V веке, Москва в XII. Ещё вопросы есть?!

Как хочется быть умным аж ПИСЕЦ
Есть вопрос
А хохлы (украинцы) там жили?
Знаки препинания в твоём случае, это аргумент твоего невежества (я не о грамматике)
Правильно писать «Киевская Русь» без запятых и тоже! Тут хохлятские откарячки не катят гыгыг

ЗЫ И чтоб тему о украине и её древности закрыть нафиг. Украина как государство существует с хх века Спасибо за это тов. ЛЕНИНУ И СТАЛИНУ!

Сообщение отредактировал Rockets: 14 August 2008 - 23:30

[Marco Ragnos]

Марко, а на пост Беллиома отвечать не будешь? Сложно, да?

Согласен. Но с одной оговоркой: Они остаются вашими внутренними до тех пор, пока не угрожают России. Учитывая нынешнюю непредсказуемость политики Украины, говорить о сугубо ваших внутренних делах не приходится.

Власть в Украине - гуано, тут вопросов нет, и никто не обвиняет в этом Россию.

Говоря о западной культуре, я говорю о Западной Украине. Именно ее сейчас подают, как истинную Украину, сохранившую историческое сознание. Хотя с учетом того, сколько эти обласи провели под Польшей...

Украина имеют свою богатую культуру, свой язык и историю, не нужно путать украинскю и росийскую культуру, хотя они близки, это - разные вещи.

До тех пор, пока ваши политики не перестанут пугать население Россией и административно-силовыми методами выкорчевывать русскую культуру из людей которые столетиями жили в этой культуре, нихрена у вас не будет нормальной обстановки в стране. Понятно, что на внешнего врага всегда проще списать некомпетентность власти, чем всерьез задуматься о судьбе государства и путях решения тех самых "внутренних проблем".

Из-за нестабильной политической ситуации, власть в Украине фактически разделилась на несколько блоков, каждый из которых пытается завоевать благосклонность той или иной группы населения. Например в западных областях, среди населения широко распространено негативное отношение к русскому языку, в то же время восточная Украина занимает прямо противоположную позицию.

По поводу русского языка: Получается, что в России СМИ дают "липу". Разве не запретили преподавание на русском в учебных завердениях? И вроде как полный запрет на фильмы на русском. Очень сильно ограничена продажа печатных изданий на русском. Или это не так?

Некоторые фильмы в кинотеатрах переводят на Украинский, но большую часть стали дополнять украинскими субтитрами оставляя русский перевод.
Я учился в нескольких украинских школах Киева, в каждой из них обязательно были русские классы, но даже в украинских классах отдельными предметами изучались Русский язык и Русская литература.


Согласно Статье 1 Международного пакта о гражданских и политических правах 1976 года:

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

В соответствии с декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами 1970 года:

Ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутринние и внешние дела любого другого государства. Вследствие этого вооружённое вмешательство или всякие угрозы напрвавленные против правосубъектности государства или против его политических экономических и культурных основ, являются нарушением международного права.

Приминение силы, имеющие целью лишить народы их национальной самобытности, является нарушением их неотъемлемых прав и принципа невмешательства.

Каждое государство обладает неотъемлемым правомвыбирать свою политическую, экономическую, социальную и культурную системубез вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства.


В 1945 году, СССР был принят в ООН, интересы всех республик представляла единая делегация, тем не менее, в том же году Украина была принята в ООН на правах самостоятельного субъекта международного права, её представляла, своя, отдельная делегация.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 15 August 2008 - 1:17

[William Forgray]

Согласно Статье 1 Международного пакта о гражданских и политических правах 1976 года:

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

Интересно вот, почему Осетия и Абхазия до сих пор не установили сами себе политический статус, несмотря на наличие такого пакта...

[gobobo]

Потому все народы имеют право, но ООН "имеет" свой устав и пляшет под дудку НАТО - имхо... Ж)

[Bladen Kerst]

международное право это политическая проститутка а в ООН сидят её сутенёры

[Rockets]

Marco Ragnos
Я тебя понимаю, Ты очень хочеш показать Что вы древняя культура и ты ды
Но я тебя огорчу Моск вам засрали по самое небалуйся

*Украина имеют свою богатую культуру, свой язык и историю, не нужно путать украинскю и росийскую культуру, хотя они близки, это - разные вещи.*
Это не разные вещи, а одна культура!!! С языком чутка сложнее, но это смесь из разных языков, в том числи и русского!
Не напрягайся а лутьше учи мат чясть! Поими оду вещь ... Если совсем просто то: Южная Осетия и северная Осетия один народ И мы один народ и у нас история одна !!! Западная украина у неё корни чутка другие, но с русской кровью тоже!!!

[sdi1759]

а вот и сам договор о сотрудничестве и тд ....
так вот украина давно его начала нарушать .... что открывает правительству России целую кучу возможностей а теперь статья с историчискими фактами про севастополь и тд .... почитай полезно буит и вообще гугл рулит если своих нехватает знаний.
если отрезать западную украину то вообще украина буит в шокаладе

[Sparrow_AG]

Ты хоть понял, что за бред ты написал?! Начало войны с Украиной из-за газа в принципе не возможно.
Это будет явная агрессия в следствии которой в войну могут вмешаться Штаты и Европа.

Ты сам-то понял, какую чушь несешь? Какая нафиг война из-за газа? Вам просто отключат трубу и все… и придется вам вспоминать гордую профессию слесарей и делать врезки в трубопровод, чтобы тырить газ для Европы А вот потом к вам придет НАТО, в лучшем случае, мягко объяснить что тырить газ нехорошо, а может и по плохому, как в Ираке… Причем если будет по плохому вы же сами будете плкатаься какие НАТО плохие и почему Россия вас не защищает…

[sdi1759]

Цитата(Marco Ragnos @ 15.8.2008, 1:44)
Ты хоть понял, что за бред ты написал?! Начало войны с Украиной из-за газа в принципе не возможно.
Это будет явная агрессия в следствии которой в войну могут вмешаться Штаты и Европа.

я еще раз повторю , никто воевать с украиной не будет, сами расколетесь, надо будет провести просто комплекс необходимых мероприятий , вот и все. и украина сменит полностью свой политический курс.
как бы это и не называли но ради достижения своих политических задач все средства хороши при этом без военной агресии.

хотя да украине ща мозг полоскают западные СМИ и правительство оранжевых кукол о том что Россия обязательно нападет, ну думать и расчитывать одно а как оно получитсо совсем другое.

Буш радуется подписанному с Польшей договору по ПРО
РИА "Новости" | 03:20:22

Джордж Буш очень рад достигнутому в Варшаве соглашению между США и Польшей по противоракетной обороне (ПРО), заявила пресс-секретарь Белого дома Дана Перино.
"Я рада объявить, что переговоры завершены, что мы инициировали соглашение. Оно будет рассмотрено, а затем, как мы ожидаем, состоится окончательное подписание", - сообщила Перино, подчеркнув, что, по мнению США, "ПРО является значительным вкладом в коллективную безопасность НАТО".
При этом она подчеркнула, что американская система ПРО в Польше и Чехии не направлена против России. "План президента по ПРО ни каким образом не нацелен против России. Даже с логической точки зрения это никак не может быть нацелено против России, учитывая, как Россия может это преодолеть. Целью ПРО является защита наших Европейских союзников от любого государства-изгоя, в том числе от ракет из Ирана", - сказала пресс-секретарь президента США.

хм видно придетсо в калининградской области видно заново поднимать вооруженные силы , какбы тот вариант сокращений ан 1 декабря сего года не отменили ... мож в армии послужить О_о ....

[Nikolach]

не много не в тему (не про Украину всмысле

РФ лутает Гори:
-------
"Мы обнаружили в городе неохраняемые склады с вооружением. Из городской администрации никого не было, были только местные жители, которые тоже намеревались покинуть город", - сказал А.Ноговицын.

Он заметил, что брошенное оружие необходимо было поставить под охрану, чтобы его не растащили. В настоящее время, по словам замначальника Генштаба, налажен контакт с горадминистрацией для обеспечения безопасности граждан
---------

Ноговиицын отжигает
Мне еще понравилось давеча было высказываение - "у нас нет грузинских пленных, есть заблудившиеся воины, которых мы нашли"