1584 ответов в теме

[gobobo]

Фазы Авантюриста, вполне себе выполняются, поглядим, что будет дальше. Благо ждать уже недолго осталось.

Помоему они зафелены были еще пол года назад. Или я не прав?

[Thuscub]

Госдолг есть у всех стран - это неизбежность нашей экономической системы где цб выдает 10 рублей под 10 процентов не напечатав еще 1 рубля. Фактически прогрессия, от которой мало что зависит. Темболее долар сам контролируется сша чо хотят то и сделают.

Собственно это неизбежность американской эконосмической системы, ну и головная больтех кто ее по глупости скопировал. Госдолг это то, что они должны себе сами, причем всем глубоко насрать на то есть он у них или нет, главный их долг - это валютные резервы разных Гондурасов вроде России и Китая, конечно эти резервы регулярно уничтожаются путем вложений в "надежные" ценные бумаги США, но так как реальных товаров и услуг, из самих США, уже давно не поступает, то масса зелени вне США только растет. Подавляющая часть долларов собственно находятся не в США, поэтому на доллар они могут влиять только напечатав их еще больше, на этом их контроль заканчивается, почему и утверждение что доллар контролируется США - явное преувеличение.

Сообщение отредактировал Thuscub: 27 August 2009 - 15:55

[alcel]

Чтож вы так все америкафобией страдаете. Помоему они будут живее всех живых даже кодга мы с вами уже состаримся. Госдолг. Госдолг есть у всех стран - это неизбежность нашей экономической системы где цб выдает 10 рублей под 10 процентов не напечатав еще 1 рубля. Фактически прогрессия, от которой мало что зависит. Темболее долар сам контролируется сша чо хотят то и сделают.

Как? Разве ты не знаешь, что в Вашингтоне находится глаз Саурона, всеведующий и всемогущий, а в Нью-Йорке поставлено на поток производтсов гоблинов, которые захватят весь мир? А идеальная среда обитания для американца это радиоактивная пустыня. А единственная мечта,- превратить всех русских в белых медведей(или бурых?), засесть на нефтяной вышке в Сибире и попыхивать сигарой, подогнав к берегу авианосец?
А если серьёзно, то тема госдолга уже обсуждалась. Во первых соотношение гос долга США к ВВП сравнимо с японскими параметрами. Видимо Япония тоже умирает. И Англия. Словом, сплошное кладбище. А во вторых, гос долг это вклад в страну. Стран в которые имеет смысл вкладывать большие деньги (по настоящему большие) в мире штук 5 (тут стоит вспомнить где находятся всякие стаб фонды и миллиарды олигархов всех стран). Если деньги вкладывать некуда то наступает звиздец. Всем. Для вложения больших денег требуется финансовая инфраструктура (эффективное распределение и чтобы не разворовали), политическая и социальная стабильность(революции, национализации, корупция и прочее), так как % невелик и вложения идут на большие сроки и, естественно, реальный сектор который в состоянии это переварить (спекулятивные операции с триллионами долларов это билет в один конец). Вот и пытаемся объективно оценить в какие страны имеет смысл вложить триллион долларов на 20 лет, к примеру. Внимательно глядя на требования можно найти некоторые несоответствия им Китая. А будет соответствовать(или соответствовать в большей степени чем остальные),- деньги потекут туда и у него тоже возникнет гос долг. США никуда не денутся с дефолтом или без него. И ничего принципиально от дефолта не изменится. Станет хуже лет на 20, потом всё вернётся на круги своя...
Здесь основная проблема Авантюриста, имхо, который считает что такой страной является Китай и только он. Ну а для России, требует автаркии. И анализирует на основе социально-экономических моделей 19-го века. А сейчас 21-ый...

[gobobo]

Авантюрист и его адепты - американофобы ура-патриоты. Какая еще такая объективность черт побери.

[DeTech]

А если серьёзно, то тема госдолга уже обсуждалась. Во первых соотношение гос долга США к ВВП сравнимо с японскими параметрами. Видимо Япония тоже умирает. И Англия. Словом, сплошное кладбище. А во вторых, гос долг это вклад в страну.

Кстати, а долг ФРС считается государственным? просто любая напечатаная бумажка - это долг, причем во всех странах государственный, а в США получается частный. Просто как бы при государственном долге всего в 10 триллиардов, долг государственного сектора в 4 раза больше - 40 триллиардов, а вместе с частным - так вообще до 100 триллиардов доходит. Можно конечно долги обозвать негосударственными, только от этого они меньше долгами не становятся.

[MOH]

Кстати, а долг ФРС считается государственным? просто любая напечатаная бумажка - это долг, причем во всех странах государственный, а в США получается частный. Просто как бы при государственном долге всего в 10 триллиардов, долг государственного сектора в 4 раза больше - 40 триллиардов, а вместе с частным - так вообще до 100 триллиардов доходит. Можно конечно долги обозвать негосударственными, только от этого они меньше долгами не становятся.

The Federal Reserve System was created by the Federal Reserve Act in 1913 and began operating in 1914. The Fed is an unusual mixture of public and private elements.

Board of Governors
The Board of Governors, located in Washington, D.C., provides the leadership for the System.
The Board of Governors, also known as the Federal Reserve Board, is the national component of the Federal Reserve System. The board consists of the seven governors, appointed by the president and confirmed by the Senate. Governors serve 14-year, staggered terms to ensure stability and continuity over time. The chairman and vice-chairman are appointed to four-year terms and may be reappointed subject to term limitations.

Долги берет США, при чем тут ФРС? ФРС выступает только агентом для федерального агенства финансов (минестерства).
И насколько я понимаю, любое государство набрав долгов в локальной валюте может запустить печатный станок.

Это насколько я понимаю. На абсолютную истину не претендую.

Сообщение отредактировал MOH: 27 August 2009 - 18:49

[Minevra]

Кстати, а долг ФРС считается государственным? просто любая напечатаная бумажка - это долг, причем во всех странах государственный, а в США получается частный. Просто как бы при государственном долге всего в 10 триллиардов, долг государственного сектора в 4 раза больше - 40 триллиардов, а вместе с частным - так вообще до 100 триллиардов доходит. Можно конечно долги обозвать негосударственными, только от этого они меньше долгами не становятся.

"сначала идет миллион, потом миллиард, потом триллион, потом квадриллион, потом сиксилион, а уже потом почтальон" (с) Комеди клаб.

Не надо навешивать на штаты больше, чем они должны.

Кстати "всеми любымий" ВВП уже заявил, что в этом году весь стабфонд растратят и будут много занимать, для того что-бы "прокормить" бюджеты этого и следующего годов. Выборы в Госдуму на носу - надо срочно дать народу бабла, что-бы было как можно меньше недовольных.

[Rokot R]

Хехе, любое обсуждение кризиса, неминуемо и моментально привлекает нытиков которым хочется погундосить про Пу и Ме. И любой разговор о финансовом кризисе в целом, им просто неймётся сразу перевести в банальный кухонный трёп, в духе недоумков интилигентов 80-х.

Сообщение отредактировал Rokot R: 28 August 2009 - 0:15

[gobobo]

Ну это факты. Реальность. То что будет или было бы - интересует менее всего.

[alcel]

Кстати, а долг ФРС считается государственным? просто любая напечатаная бумажка - это долг, причем во всех странах государственный, а в США получается частный. Просто как бы при государственном долге всего в 10 триллиардов, долг государственного сектора в 4 раза больше - 40 триллиардов, а вместе с частным - так вообще до 100 триллиардов доходит. Можно конечно долги обозвать негосударственными, только от этого они меньше долгами не становятся.

Пара уточняющих вопросов,-
1. Откуда взялись вторая и третья цифра?
2. Какое отношение имеют долги частного сектора к государству, помимо косвенного? Или под третьей цифрой имеется в виду напечатаная масса долларов обращающаяся за границей США?

Авантюрист и его адепты - американофобы ура-патриоты. Какая еще такая объективность черт побери.

Я немного иное имел в виду.
В чистом виде данные практически бесполезны. Речь всё таки идёт о каких то более или менее разумных прогнозах. У меня нет ни сил ни желания разбираться в фактическом анализе Авантюриста. Поэтому я готов его принять на веру. Речь идёт о недостоверности его социального моделирования.
Простой пример. Мусируется идея о захвате России Америкой (или планами подобного захвата). Вот предположим, что российская армия куда то исчезла, атомные ракеты испарились и подлые американцы захватывают драгоценную Сибирь вместе с её нефтью. Всё зашибись. Остаётся один вопрос. А дальше то что? Что будет делать миллионая армия в 140 миллионной стране? Живо представляю себе восторг алабамского обывателя, которого послали добывать нефть в Сибирь... С партизанами, 50-градусными морозами и прочими прелестями.. Для сравнения любуемся на "блестящие" результаты в Ираке. 5 триллионов долларов (по некоторым данным) коту под хвост, несколько тысяч убитых(и капает), дестабилизация добычи нефти, история длится уже лет 5. А результат? Какие то сомнительные слухи о необыкновенно удачных операциях с нефтью. Что то незаметно, если честно. Ах да, республиканцы потеряли власть. We didn't need it anyway, видимо. Ну и фраза Буша,- "Ирак это была наша крупнейшая ошибка".
У Авантюриста доминирует идея мирового владычества. Военного или экономического. Вот приду, всех захвачу и вообще.. Для Саурона или повелителя зомби - идея привлекательная. А для более или менее разумного человека? Какой смысл крушить песочницу потому что тебе не дали игрушку? Какой смысл захватывать территорию, которую ты не сможешь удержать? Начинать мировой апокалипсис, потому что у тебя возникли финансовые трудности? Ломать ту самую систему, которая позволит тебе из них выпутаться, если будет совсем плохо? Ответ Авантюриста, - чтобы другим было плохо. Причём мне будет ещё хуже. По моему, эта логика больше говорит о самом Авантюристе, чем о субъекте моделирования.
Дело не в том, что он не любит американцев (интересно, а кто их вообще любит?), а в том, что он им приписывает свою глупость, имхо. Он описывает, чтобы делал он на месте их президента. Остаётся только порадоваться что он им не является.
Ну и напоминаю лого самого Авантюриста,- "это сайт параноика для параноиков". По моему дальше этой фразы можно не читать...

[DeTech]

Долги берет США, при чем тут ФРС? ФРС выступает только агентом для федерального агенства финансов (минестерства).
И насколько я понимаю, любое государство набрав долгов в локальной валюте может запустить печатный станок.

Ну я тоже могу ошибаться, но вроде как напечатав скажем долларов на ххх миллиардов или ГКО на еще какую нить сумму - ФРС выбрасывает их на рынок самостоятельно, а не передает их госудаству. А так как эти бумаги по сути являются долгами - то получается что ФРС печатает долги на себя, а не на государство.

"сначала идет миллион, потом миллиард, потом триллион, потом квадриллион, потом сиксилион, а уже потом почтальон" (с) Комеди клаб.

да, имел ввиду триллионы. Путаница у меня с такими приставками.

Пара уточняющих вопросов,-
1. Откуда взялись вторая и третья цифра?
2. Какое отношение имеют долги частного сектора к государству, помимо косвенного? Или под третьей цифрой имеется в виду напечатаная масса долларов обращающаяся за границей США?

1. http://ru.wikipedia..../wiki/Вн%...

[alcel]

1. http://ru.wikipedia..../wiki/Вн%...

[genatsvale]

достаточно интересная но не до конца переведенная статья
"Игра в наперсток – как Федеральный резерв монетизирует долг"
оригинал на англ

[El Peligro]

наш ответ лорду чемберлену: запасы тушенки и макарон

всем рекомендую сайт криса мартенсона пофтыкать, достаточно познавательно, а главное - просто и понятно даже ребенку.

Сообщение отредактировал El Peligro: 29 August 2009 - 23:22

[Брат]

Чтож вы так все америкафобией страдаете. Помоему они будут живее всех живых даже кодга мы с вами уже состаримся. Госдолг. Госдолг есть у всех стран - это неизбежность нашей экономической системы где цб выдает 10 рублей под 10 процентов не напечатав еще 1 рубля. Фактически прогрессия, от которой мало что зависит. Темболее долар сам контролируется сша чо хотят то и сделают.

Надо же им нарисовать себе образ врага и с кем-то бороться =). Те кто живет в США, кризис в таком виде как рисуют тут на форуме даже и не видят=))) Небо голубое, в ресторанах очередь, в театры впускают даже с рюкзаком, и чемоданом. Люди живут простой не заморлченной излишними запретами жизнью =).

2. Собственно я это и спрашивал. Есть масса всяких ценных бумаг, от долларов до всяких ГКО которые печатает ФРС. Во всех государствах мира - это госдолги. В сша - это гос или частные, исходя из статуса ФРС? Я не утверждал, я спрашивал.
К примеру вот тут в темке звучали ссылки на то что ФРС напечатала ГКО на сумму превышающую госдолг и выбросило на рынок. Долг который образовался в результате этого выброса - это госдолг или частный долг ФРС?

1. ПРо ФРС писал выше, посмотри его статус. Не совсем он и частный, как принято считать в РФ, скорее он сделан независимым от власти, для решения его уставных задач и снижения влияния исполнительной власти на ЦБ США ( ФРС).
Задачи ФРС такие, же как и задачи любого ЦБ. Просто так печатать доллары ( как и ЦБ РФ - рубли) он не может, т.к. смотрит на экономические показатели страны.

2. Просто так ФРС не раздает деньги в частном секторе, он их дает только в долг компаниям, на определенных условиях с возвратом и уплатой %% по кредиту. И это доходная часть казначейста и следовательно бюджета США.
Правительствам и кредиторам, просто так вдолг ЦБ, опять же не дает, т.к. это нарушает уставную деятельность любого ЦБ и дестабилизирует экономику страны.

Сообщение отредактировал Брат: 31 August 2009 - 18:37

[Mbvanu]

на пятый круг пошли?
круто блин....

Брат, ты все неправ и неправ.

1. ФРС негосударственный, следовательно частный и просто печатать доллары он может, чем и занимается.

2. ФРС выдает кредит под проценты, но это прибыль самой ФРС и казначейство и бюджет тут не причем.

3. Правительству и кредиторам ФРС просто так (под 0 %) дает, как и любой другой ЦБ любой страны. А сказки про устав ЦБ и дестабилизацию экономики написаны для всякого рода каш и супов.

А по сабжу, вариантов развития ситуации масса, и сценарий авантюриста просто один из них, не более. Но полагаю, что америкосы будут выходить из состояния нестояния более элегантно, чем предлагает авантюрист.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 01 September 2009 - 11:58

[gobobo]

Только мне кажется что вся эта система с печатанием бабла и отдачей его в кредит под процент выглядит как то странно, чтоле?

[Pure]

Только мне кажется что вся эта система с печатанием бабла и отдачей его в кредит под процент выглядит как то странно, чтоле?

Нет, после того как капитал стал самодостаточным "орудием производства"

[Mbvanu]

Только мне кажется что вся эта система с печатанием бабла и отдачей его в кредит под процент выглядит как то странно, чтоле?

всяко странно, по идее она должна давать бабло в экономику, а в реальности она его изымает.
это жжжжж явно не спроста

[Oloth Teken'duis]

нет денег, нет проблем.