Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Mechwarrior


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
6402 ответов в теме

Опрос: Mechwarrior (386 пользователей проголосовало)

Какая игра по вселенной Battletech является наиболее интересной

  1. Mechwarrior (26 голосов [6.74%])

    Процент голосов: 6.74%

  2. Mechwarrior 2 (32 голосов [8.29%])

    Процент голосов: 8.29%

  3. Проголосовал Mechwarrior 3 (90 голосов [23.32%])

    Процент голосов: 23.32%

  4. Mech Commander (30 голосов [7.77%])

    Процент голосов: 7.77%

  5. Проголосовал Mechwarrior 4 (89 голосов [23.06%])

    Процент голосов: 23.06%

  6. Mechwarrior 3050 (BattleTech: A Game of Armored Combat) (9 голосов [2.33%])

    Процент голосов: 2.33%

  7. BattleTech: The Crescent Hawk's Inception (6 голосов [1.55%])

    Процент голосов: 1.55%

  8. Проголосовал Mech Commander 2 (39 голосов [10.10%])

    Процент голосов: 10.10%

  9. Mechwarrior Online (45 голосов [11.66%])

    Процент голосов: 11.66%

  10. Настолка (20 голосов [5.18%])

    Процент голосов: 5.18%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1521
Infine

Infine

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2689 сообщений
770
  • EVE Ingame:Torgeir Hekard
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

Шито?
это если тебе гиро прострелили пару раз.

Специально скачал BMR, который не видел уже лет 7.

Подсецкия skidding секции movement.

When a BattleMech or a ground vehicle is running (moving at flank speed) on a Paved surface (including a road or bridge), the unit may slip and lose control. There is a chance a unit will skid if it is running, makes one or more facing changes in a paved hex, and then intends to continue moving in that phase. Before the unit actually continues moving, the player must make a Piloting Skill Roll to see if the unit skids.
  • 0

#1522
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3248
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng
С того, что это тут уже кучу страниц обсуждается. Вроде с тезисом "зачем двуноги, когда многоноги проще в реализации?" никто не спорит, все спорят с эффективностью применения.
  • 0

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#1523
SpMind

SpMind

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7026 сообщений
1372
  • Corp:RUS
  • Ally:а хз
  • Client:Eng

А где она лучшая? Ну банальнейше: для того, чтобы изменить направление движения, шестиногу надо.. пойти в другую сторону. В смысле, больше ничего не меняя. Симметрия же, да и на крен возможный плевать как-то - устойчивость позволяет. Платформу с оружием можно на ходу довернуть (цельноповоротная в данном случае имхо предпочтительна).
Двуногу надо развернуться целиком, притормозив с учётом возможности опрокидывания, а также возможности проскальзывания единственной опоры в развороте.



Инерция с тобой немного не согласна

Одна опора (мех задирает ногу, чтобы залезть на ступеньку)
vs
4-5 опор (шестиног переставляет ноги на верх ступеньки, при этом в подвешенном состоянии максимум 2 ноги, а оставшиеся 4 перераспределяют вес между собой).

Кто вин?
Никто не спорит, что 2 ноги это сделать могут (с кучей рисков). Вопрос-то в том, что может сделать это лучше. Получается, что почти всё можёт.



О ужас, мы ежедневно подвергаем себя риску опрокинуться на ступеньках подъезда/офиса/метро! Изображение Ну мы же теорикрафтим про совсем уже. Следовательно примите как данность, что все расчеты уже аналогичны человеческим инстинктам. Вы же, по ходу, двуного меха представляете по типу погрузчика из чужих.

Там чудо на платформе уже линковали, но вообще высунуть щуп с камерой какбэ более разумно, чем вылазить всей башкой, наклоняя корпус (если ты про это). Можно и в лоб получить, да и заметят.
Насчёт управление - вопрос рациональности, снова, а не реализации. Ка-50 управляется одни пилотом (надеюсь, нет особых сомнений в том, что машинка слегка посложнее танка?).
Танк тоже можно. Но очень высокая информационная нагрузка идёт на одного человека.


Высовываться нужно не тока шоб глянуть, щупы/дроны етц могут быть и у двуного, а вот наклониться и высунуть всего одну руку проще двуногому кстати. Стрелять то нада! Да и про полезную нагрузку и стоимость уже говорили, двуногий тут в плюсе.

А втекущих реалиях нашего времени да, многоноги чутка проще. это как сравнивать LCD и CRT, пока технологии не развиты, проще были в изготовлении CRT сейчас же себестоимость и того и того практически будет равна. Многолапые мож и появятся на несколько лет раньше, но рано или поздно сложность производства нивелируется технологическим прогрессом. И если рассматривать в конечной стадии, то у двуногих будет просто своя ниша и всё.
  • 0

#1524
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14117 сообщений
2329

Ну на данный момент (в живой природе) 2 ноги это наиболее удачный компромисс между скоростью, маневренностью и проходимостью.

Это откуда такое умозаключение? Две ноги только у птичек, ибо верхние конечности ушли в крылья. Бегающие птички, конечно, есть (и хорошо бегающие - по прямой), но факта это не меняет. Сцепление с почвой у того же гепарда явно получше, чем у страуса, а значит, и возможность совершать гораздо более резкие маневры.
Есть ещё кенгуру и прочие тушканчики, но, надеюсь, всерьёз это никто не рассматривает.

Выше были разговоры про универсальность. Да и открытая местность, это не всегда возможность для развития высокой скорости на колесной/гусеничной технике.

Ну, зато это всегда возможность поймать плюху в корпус. Никакого толку нет от техники, которая может ездить с хорошей скоростью, но будет прибита на марше.

В общем я согласен - для любой задачи есть более подходящее средство чем мех. Но только мех может выполнить любую задачу, в отличии от других вариантов боевой техники.

Какую он сможет выполнить задачу, не гробанувшись при этом в три раза чаще, чем любая другая техника?
Или ты про мехов в общем, а не про двуногих в данном предложении?
Я не утверждал, что мехи - в общем понятии - бесполезны. Под вопрос ставится конкретная схема.


Быстрая скорость у многоногов возможна только на тех же алгоритмах, что и у двуногих - полупадение, смотрим того же гепарда. А для этого нагрузка на ноги будет выше за счет более тяжелой базовой платформы и ноги придется дополнительно усиливать, в пределе и с запасом прочности - до двуногих механизмов. Скорость разворота на ходу у двуногих также выше получается: в возможность легких грациозных прыжков, как у насекомых, я для 60-тонных механизмов не верю, на любом небетонном грунте из этого ничего хорошего не выйдет, а двуногий может за счет вестибулярки и опыта человека пользоваться своей же инерцией для быстрых разворотов, благо природа механизмы эти давно отладила. Многоногих я бы оставил для огневого прикрытия: достаточно небольшие слабобронированные боты-беспилотники с серьезным вооружением, которые за счет конструкции живучие как ппц и еще шмаляют больно, а для пилотируемой тяжелой техники брал бы именно двуногие механизмы так как пилоту будет намного удобнее и привычнее пилотировать механизм, который полностью работает как его прямое продолжение.

Скорость разворота на ходу у двуногих не может быть выше тупо по законам физики. Меньше площадь сцепления и точек опоры.
Особенно порадовало, что если ног много, их придётся дополнительно усиливать по сравнению с двумя. Здесь моя логика ушла нервно покурить.
И нет, гепард бежит не в полупадении, а прыжками, почти не отрывая ноги от земли, и цт у него всегда в проекции опоры (не считая захлёстов ног, ну тут уж издержки скорости).
Какой-нить таракан вообще не знает, что это такое - падение. Всего 6 ног, не 8, не 10.


Я именно и указал чем 2 ноги лучше колес, а чем мех хуже танка. Читай внимательнее.

Я полностью не описывал, почему именно во вселенной БатлТек взята двуногая реализация, а не 3х, 4х, 6ти, 8ми ногая (хотя там она тоже присутствует в основном 4х ногие мехи).

Мех управляется с помощью нейронного интерфейса, т.к. обычный мех с 2-мя ногами и руками более похож на человека, то для его управления не надо выдумывать дополнительных условий или команд, а достаточно стандартного хода мыслей при движении человека. Также большинство "Мехвариоров" (пилот) избегают управления четырехногих мехов из-за их грубого управления и меньшей универсальности (до 3060 года во вселенной).
В данном случаи использование 2хногих связано с технологическим развитием вселенной и ее историей.

Не указал. Уточняю вопрос: в каких задачах две ноги лучше бОльшего количества.
Ещё раз: мы про эту реальность, а не про волшебные нейроинтерфейсы. Этот аргумент уже обсуждён (как и экзоскелетное управление) и признан годным только для лёгких/сверхлёгких и бронекостюмов. У остальных динамика движений на человеческую уже не походит никак.

нинзяэдит:
Про скольжение тут уже рассказали, а приводить в пример правила установки пушек в бт как железный аргумент в пользу рук - ну извините. :) Улыбнуло, да.
  • 0

#1525
ЗА РОДИНУ

ЗА РОДИНУ

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1124 сообщений
22
  • EVE Ingame:ЗА РОДИНУ
  • Corp:RSSCP
  • Ally:XiX-КТА НОНСТОП
PNhg.jpg
  • 0

#1526
DRdee

DRdee

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 231 сообщений
-5
  • Client:Eng
Резонный вопрос почему у человека 2 ноги, а не 4ре или 6? Ведь по вашему мнению 4 и 6 лучше.
В современных реалиях что 2х ногих что 4хногих нету (так чтоб они были реально эффективны).
Конструктивно сделать вращающийся торс для 4хногих сложнее, чем для 2хногих.
  • 0

#1527
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14117 сообщений
2329
Резонный ответ: почитай тему, не поленись.
Про сложность реализации - жесточайшая чушь.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 19:21

  • 0

#1528
Infine

Infine

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2689 сообщений
770
  • EVE Ingame:Torgeir Hekard
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
Теоретизировать дак теоретизировать.

Сцепление с почвой у того же гепарда явно получше, чем у страуса

Это почему же это? Сцепной вес гепарда распределяется на 4 ноги, а страуса - на две.

Скорость разворота на ходу у двуногих не может быть выше тупо по законам физики. Меньше площадь сцепления и точек опоры.

Разворот на месте для 2-ногого меха получается за меньшее количество итераций (перестановок ног), чем для 4-ногого, ибо последний больше ограничен взаимным располождением ног. На досуге можно попробовать развернуться на 180 градусов стоя на 2х ногах. А потом попробовать сделать то же самое, добавив в суп пару рук.

Особенно порадовало, что если ног много, их придётся дополнительно усиливать по сравнению с двумя. Здесь моя логика ушла нервно покурить.

Тем не менее, смысел есть. Если распологать ноги друг за другом как у четвероногих животных, нужна длинная "база" (причем в отличие от животных она гибкой не будет), и теряется маневренность по части разворота и стрейфа (в БТ квады, кстати, умеют стрейфиться за 2 МП на ход). Если располагать ноги на манер паука, то там при движении вперед будет хитрое распределение нагрузок с длинным рычагом (нужны миомеры сильнее) и высокими нагрузками на суставы (нужны суставя прочнее и, возможно, с большей свободой).

И нет, гепард бежит не в полупадении, а прыжками, почти не отрывая ноги от земли, и цт у него всегда в проекции опоры (не считая захлёстов ног, ну тут уж издержки скорости).

Тем не менее, гепард бежит именно в полупадении. Любое количество ног требует полупадения, чтобы бежать со сколь-нибудь заметной скоростью. Собственно, само понятие бега предполагает режим полупадения (т.е. когда все конечности оторваны от земли в некоторый момент времени). При условии необходимости наличия хотя-бы одной конечности на земле (и для квадов, и для бипедов), всё получается очень грустно по части скорости движения. Потому что длина шага ограничена (удвоенная длина лапы - это, очевидно, теоретический максимум), и при тех скоростях, которые развивает тот же гепард, если бы он не "бегал", а "ходил", его можно было бы использовать как тактовый генератор для компутера.

нинзяэдит:
Про скольжение тут уже рассказали, а приводить в пример правила установки пушек в бт как железный аргумент в пользу рук - ну извините. :) Улыбнуло, да.

Справедливости ради стоит заметить, что квады тоже скользят. У них просто всё несколько повеселее с пайлотинг роллами... Пока ногу не повредят (а поломать ногу кваду в 2 раза легче, чем бипеду. Ибо ног в 2 раза больше. А если учесть то, что критов в ноге в 2 раза меньше, чем в руке, и большая часть из них занята актуаторами, то шанс поломать ногу сам по себе больше шанса поломать руку). После поломки даже одной ноги квад превращается в бипеда без рук по части пайлотинг роллов (плюс пенальти на МП).

Ну и еще надо заметить, что в БТ квады это туловища на ножках. В том смысле, что ноги накрепко прибиты к торсу. Т.е. фиг вам, а не поворот торса. И фиг вам, а не разворот рук (и фиг вам, а не флип рук на 180 градусов для мехов без Lower Arm/Hand Actuator). Потому что нету рук. Четвероногие иехи имели бы смысл в БТ, если бы были на самом деле с 6 конечностями (платформа о 4х ногах и вращающаяся турель-туловище с руками). Но такая штука, естественно, будет весить больше двуногой твари. И места больше занимать.
  • 0

#1529
SpMind

SpMind

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7026 сообщений
1372
  • Corp:RUS
  • Ally:а хз
  • Client:Eng

Резонный вопрос почему у человека 2 ноги, а не 4ре или 6? Ведь по вашему мнению 4 и 6 лучше.
В современных реалиях что 2х ногих что 4хногих нету (так чтоб они были реально эффективны).
Конструктивно сделать вращающийся торс для 4хногих сложнее, чем для 2хногих.


Технически он более сложен тока при условии равных габаритов, если чутка больше размер, то нормально всё влазит.

А по поводу скорости двуногих четырёхногих. Как бы если делать аля гепарда, то забудте про универсальность конечностей и отрастите роботу хвост, чтоб на поворотах он не влетал в близлежащие небоскрёбы Изображение

Ещё кстати для маневрирования на скоростях, ему пригодился бы позвоничник (ну хотя бы 2-3 узла). Но это же фигня
  • 0

#1530
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng
Если вы про аллюры, то тут есть гифки:

http://en.wikipedia....wiki/Horse_gait

http://upload.wikime...se_animated.gif

Сообщение отредактировал MOH: 08 August 2012 - 20:44

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#1531
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14117 сообщений
2329

Это почему же это? Сцепной вес гепарда распределяется на 4 ноги, а страуса - на две.

И? Ты вот сейчас готов вспомнить физику и сурово доказать мне, что сила трения скольжения у двух опор больше таковой, чем у 4/6/8 при равной общей сумме площадей? :D (ок, пусть у нас двуноги будут с огромными ступнями, я даже не против)
Алсо тут уже была речь про повышенное давление у двуногов, которые периодически всем весом давят на вообще одну опору.
Это не плюс.

Разворот на месте для 2-ногого меха получается за меньшее количество итераций (перестановок ног), чем для 4-ногого, ибо последний больше ограничен взаимным располождением ног. На досуге можно попробовать развернуться на 180 градусов стоя на 2х ногах. А потом попробовать сделать то же самое, добавив в суп пару рук.

Если почитать, с чего собственно началось, то ВНЕЗАПНО можно понять, что сравнивался шестиног, который вообще радиально-симметричный и ходить может в любую сторону без разворота платформы с ногами в принципе. Незачем ему разворачиваться и ноги переставлять. Только крутнуть цельноповоротным корпусом на симметричной платформе - и всё, разворот выполнен.
4ногие приводились в пример как скоростные, не как маневренные (и тем не менее более маневренные, чем 2ноги).
Про руки вообще не надо - сначала определитесь, это костыль для маневренности или точки подвеса вооружения.
Правда, оба варианта одинаково офигенны (не в хорошем смысле, нет).

Квады-квады-квады.
Тот факт, что разговор шёл о шестиноге, а гепард тупо противопоставлялся двуногу (ибо таракана тут забраковали почему-то, а зря), куда-то забыт.

Я немного уточню: 4ног как боевая платформа мной рассматривается только в качестве мелкого полуавтономного бота для помещений/города.
Чем мельче, тем меньше вероятность повредить конечности и меньше проблем с грузоподъёмностью/прочностью/инерцией, то есть дополнительная надёжность (реализуемая путём добавки пары-четверки ног) не нужна. А вот лёгкость и дешевизна - нужна.
Надеюсь, никто тут не додумается предлагать для озвученных задач человекообразного бота в метр высотой?

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 20:58

  • 0

#1532
Батька Дамаг

Батька Дамаг

    Еж, добрый еж. MD1032.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7455 сообщений
1666
  • EVE Ingame:Father Damage
  • Corp:SIX
  • Ally:Цыганский табор
  • Client:Eng
скорость перемещения, скорость изменения направления, независимость от типа поверхности - это, братцы, муха. а муха не бегает (хоть и может) она , гадина, летает.
  • 0

Мертвый друг не предаст...

086eca4db3e4.png


#1533
Leorik

Leorik

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
2
  • EVE Ingame:dimedr0l
  • Corp:Caldari Provisions
  • Client:Рус
Думаю в городском бою себя бы неплохо показали четырехнологие "пауки" а-ля Rage и Doom 3.
Хорошая проходимость, маленький размер, малокалиберная автоматика должна вполне влезть.

Сообщение отредактировал Leorik: 08 August 2012 - 21:22

  • 0

#1534
Батька Дамаг

Батька Дамаг

    Еж, добрый еж. MD1032.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7455 сообщений
1666
  • EVE Ingame:Father Damage
  • Corp:SIX
  • Ally:Цыганский табор
  • Client:Eng
в городском бою зарулили бы хантер-киллеры размером с собаку. ну , эти, летучие из "терминатора"

http://terminator.wi...m/wiki/HK-Drone - во!

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 08 August 2012 - 21:23

  • 0

Мертвый друг не предаст...

086eca4db3e4.png


#1535
SpMind

SpMind

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7026 сообщений
1372
  • Corp:RUS
  • Ally:а хз
  • Client:Eng

в городском бою зарулили бы хантер-киллеры размером с собаку. ну , эти, летучие из "терминатора"


А чо не сами терминаторы? :)
  • 0

#1536
Leorik

Leorik

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
2
  • EVE Ingame:dimedr0l
  • Corp:Caldari Provisions
  • Client:Рус
Не, при таких малых размерах летающий агрегат не сможет нести оружие толком, даже пистолет.
  • 0

#1537
Батька Дамаг

Батька Дамаг

    Еж, добрый еж. MD1032.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7455 сообщений
1666
  • EVE Ingame:Father Damage
  • Corp:SIX
  • Ally:Цыганский табор
  • Client:Eng
лучевое, энергетическое, ракетное, химическое, да дофига чего влезет, легкого и смертельного даже сейчас полно. зарина или vx тебе в комнату прыснет - и ахурамазда). поллитры на много человеков хватит.
  • 0

Мертвый друг не предаст...

086eca4db3e4.png


#1538
SerGeSI

SerGeSI

    loli fanclub

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4904 сообщений
949
  • EVE Ingame:GeassCC
  • EVE Alt:MystinaCC
  • Corp:NKG.
  • Ally:-C.B-
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Не, при таких малых размерах летающий агрегат не сможет нести оружие толком, даже пистолет.

Ну создать достаточно небольшой аппарат такого типа как и оружие к нему типа скорострельного пулемета с адвансед пульками вполне можно, причем даже в недалеком будущем. Работы в этом направлении уже идут. Просто стоить он будет как танк. При этом сбиваться дворником дядей Васей притаившимся за углом с лопатой. :lol:

Сообщение отредактировал SerGeSI: 08 August 2012 - 21:28

  • 0
Ай эм Гандам.
Изображение

#1539
Батька Дамаг

Батька Дамаг

    Еж, добрый еж. MD1032.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7455 сообщений
1666
  • EVE Ingame:Father Damage
  • Corp:SIX
  • Ally:Цыганский табор
  • Client:Eng
СерГеСи, а ты пробовал хотя бы голубя лопатой прибить?
а теперь представь, что ты с лопатой, голубю надо раз восемь перемкнуть чтоб он только летать перестал, и еще один момент : как только он тебя заметит - ты умрешь.

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 08 August 2012 - 21:33

  • 0

Мертвый друг не предаст...

086eca4db3e4.png


#1540
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14117 сообщений
2329
Ну голубь-то тупой, не зря его летучим кишечником кличут на соответствующих форумах (типа ганзы, да).
Вот ворону хотя бы поймать - задача почти нереальная, и уворачиваться будет, и улетать, и ещё распознает, чего в руках.

насчёт летучих - квадро и гекса/окта коптеры, возможно.
Бжжж, симметричность и адская маневренность.
В минисамолёты не верится, а для антигравов рановато пока.
  • 0




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users