5611 ответов в теме

[Letchik]

 

Да,   это в разы дороже

 А дальше можно не читать.

[sdi1759]

Неплохо так отделыватель полыхнул. Не очень понятны претензии к заказчику: проблема автора видео в том, что на рынке сейчас достаточно хороших специалистов, работающих:

 - на 100 мм из 100 мм (98=/=100);

 - своими Хилти/Фестулами/Керхерами и прочими строительными пылесосами (которые если и горят, то не за счет застройщика);

 - без включения в смету буров, алмазных коронок, ипотек и мойки автомобиля;

 - с самостоятельным наймом смежников для выполнения сопутствующих работ (по адекватному прайсу);

 - в контакте с дилерами/изготовителями без оверпрайса розничных сетей (и без скандалов, если застройщик захочет заниматься закупкой по смете самостоятельно);

 - с ИП, договором, паспортами, лицензиями и допусками, без случайных подёнщиков и их проблем (особенно питейного характера).

 

То есть приезжают люди после подписания, окончательно размечают объект с заказчиком, фотографируют, уточняют где розетка, где кран и дренажный колодец, где удобства и место для курения. И всё. Их не надо возить, кормить, оставлять ночевать, им не мешает постоянно стоящий за спиной заказчик (который при желании может даже чему-нибудь у них научиться), материалы сверх сметы идут в зачет, а от мастеров не остаётся ни пыли, ни окурков. Только результат выполненных работ, несколько полезных записей в телефонной книге и хорошее настроение.

 

Да, в относительном выражении это дороже, чем найм дженерик работяг, да и поискать/подождать наверняка придётся. Но в абсолютном выражении скупой обычно платит дважды, особенно с учетом нервов, переделок и постоянного снабжения "бюджетных" работяг расходкой.

ну ты описал очень дорогой вариант

у меня бывший коллега в этой теме, я когда то его в эту систему притащил, щас работает на семейном подряде, он, сын, зять, и подсобник

так у них очень дорогие цены и они работают по квартирам

в общем очередь на полтора года.

 

но очень часто бывает ситуация такая.

приходиш на обьект, договор о расценках, примерно прикидываешь обьем +-

считаешь общую максималку, скидываеш какойто процент на обьеме....

вроде договорился.

 

но в процессе возникают определенные допы, и тут ты узнаешь что это лично твой геморой, а не сделать не можешь так как из за этих допов ты не сможешь свое сделать, и пошло по нарастающей.

а потом заказчик* ищет еще и че с тебя вытащить.

в общем у меня были такие клиенты, да геморой всякий - но приходилось договариватся, и чаще всего ты из за этого терял не мало.

в общем что касается пылесосов, табуреток, расходников и тд.

я всегда работал только со своим инструментом, от сверла, до лестниц ( козлов и тд)

но все расходники забивал в цену.

или считал и отдельно обговаривал сумму на расходники.

касаемо уборки после себя, это не обсуждалось, ты просто обязан оставить после себя чистоту.

если стоит мебель, или чтото подобное заказчика, пленка покрывочная и тд.

 

но бывает что и это не помогает

 

я скажу так, насмотрелся я на многих заказчиков, и кидали мою бригаду на деньги, правда кидали на конечную выплату,

чаще всего заканчивалось все просто, НЭТ денех!, слышь, брат НЭТ денех, и  нЭ будет ....

примерно так

правда ушел давно из этого бизнеса, но знакомые до сих пор работают....

бывают неприятные моменты и у них периодически.

 

 

пример из 2002 личный

ванная комната, перед укладкой плитки стенки отбивались уровнем, перепад штукатурки от плоскости 3-4 см
дом немецкий, штукатурка известковая
сыпется от прикосновения.
заказчик бывший стройбатовец в запасе.

грит грунтуй штукатурку, и прям на нее на клей выравнивай, я так сто раз делал, грим так расход пол мешка на квадрат клея...

не сцы все нормально.

обьясняем что все это гавно, нада штукатурку снимать, выравнивать, потом ложить ...

приходим на следующий день ( одна стенка половина была положена) а она отвалилась со штукатуркой

 

в результате, куплен мешок цемента, снята штукатурка полностью.

стенка протянута тонким слоем штукатурки в уровень.

по ней на минимальный слой выложена плитка.

2 других стенки гипса, проблем небыло.

 

на момент расчета, мешок клея что на плитку ушел первый,  мешок цемента который купили для выравнивания

пара плиток ( разбились, когда штукатурка отслоилась старая ) за наш счет

и пофиг что чувак сам настоял так делать а мы предупреждали ....

[r0n1]

боже мой...

не фанбойствуй,

ты принес один ролик, в котором человек откровенно хайпит на каких-то глупых мифах которые сам придумал сам опровергает, причем всё опровержение заключается в том чтобы сказать - "это не так!".

Может он и хороший специалист со строительной специальностью, но два вопроса:

- а нахрена снимать такое говно?

- а почему из всех видео на канале тебя так зацепило это говно, что ты не поленился его сюда занести?
 

Сообщение отредактировал r0n1: 10 October 2021 - 22:25

[sdi1759]

не фанбойствуй,

ты принес один ролик, в котором человек откровенно хайпит на каких-то глупых мифах которые сам придумал сам опровергает, причем всё опровержение заключается в том чтобы сказать - "это не так!".

Может он и хороший специалист со строительной специальностью, но два вопроса:

- а нахрена снимать такое говно?

- а почему из всех видео на канале тебя так зацепило это говно, что ты не поленился его сюда занести?
 

как скажешь.

я уже давно понял что в некоторых областях твой нулевой уровень знания сильно замещается максимализмом.

человек не хайпит, а все верно говорит, и если ты очень уверен в своей правоте, то просто чтото опровергни что он говорит на стримах, или проводит расчет, ткни носом как грится.

или не пори чушь.

[r0n1]

как скажешь.

я уже давно понял что в некоторых областях твой нулевой уровень знания сильно замещается максимализмом.

человек не хайпит, а все верно говорит, и если ты очень уверен в своей правоте, то просто чтото опровергни что он говорит на стримах, или проводит расчет, ткни носом как грится.

или не пори чушь.

логика абасраца  - принести говновидео, когда тебе говорят что это говно, ты предлагаешь опровергнуть какие-то стримы. не,  я конечно понимаю почему ты принес именно это видео, оно просто единственное что ты понял, так как даже имея кучу видео, где тебе на пальцах показывают как рассчитать конструкцию, ты  делаешь это:

я перед входом в подвал залил площадку 2.5 на 1 метр по щебню.

прям в бетон кинул 8ку арматуру гдето 400х400 мм

толщина см +- 1 см

4 года полет нормальный, даже с учетом того что эта стяжка стала фундаментом стен входа в подвал, и на нее опирается угол дома по краю.\

так что более чем достаточно.

я кидал 8 ку арматуру так как это самая тонкая была у меня.

оптимально конешно кинуть 4-5 мм, или купить сетку с 4 мм арматуры.

 

 

Сообщение отредактировал r0n1: 11 October 2021 - 0:30

[sdi1759]

логика абасраца  - принести говновидео, когда тебе говорят что это говно, ты предлагаешь опровергнуть какие-то стримы. не,  я конечно понимаю почему ты принес именно это видео, оно просто единственное что ты понял, так как даже имея кучу видео, где тебе на пальцах показывают как рассчитать конструкцию,

 

чувак я на этого человека подписан уже более 5 лет.

для меня его видео никогда открытием небыли в силу того что многое о чем он говорит я наблюдаю вокруг себя.

тебе это не понять в силу твоей безграмотности в вопросе.

поэтому у тебя это говно видео.....

ну бывает.

 

... ты  делаешь это:

 

 

давай ка научи меня

раз ты такой умный, и профессионал.

боюсь что у тебя тупо не хватит ума, сказать что и куда и как нада делать.

 

 

 

[r0n1]

боюсь что у тебя тупо не хватит ума, сказать что и куда и как нада делать.

 да куда мне до профессионала у которого дизеля без инжекторов и угол дома на кучу говна опирается.
 

Сообщение отредактировал r0n1: 11 October 2021 - 12:55

[TemplaRus]

Короч мы забили и залили сами площадку.
15 см, смесь 1к3 с пластификатором и арматурой.
Через пару недель посмотрим чо как)

Ну и стяжку сделали.. вроде бы хорошо(отзывы у соседей норм о бригаде). Бригада как всегда, русский менеджер, хорошо говорящий на русском прораб и 4 бешельме. За 5 часов сделали ~99 квадратов 8.5 см полусухую. Сегодня поеду ролью и накрою плёнкой, хотя сохнуть и так сильно не будет - дом уже почти герметичен(пароизоляцией пока только 2й свет не заделан), но вентиляции пока нет.

[Free pap]

 А дальше можно не читать.

ну ты описал очень дорогой вариант 

Понятно, что если задаться целью, то можно и выгребную яму выкопать по цене Альгамбры. В моём захолустье, если сравнивать запросы "бюджетных" бригад (до допработ и возможных переделок) и итоговые расходы на найм профессионалов, то разница по работам выходила процентов в 20-30. Когда строительный сезон короткий, а вероятность потерять время с дефолтными васянами (с риском уйти в долгострой или даже демонтаж) крайне высока, это не настолько большая переплата.

 

Да и в целом, хищно экономить на собственном объекте ИЖС — это как ссать себе в карман и надеяться на чудо. Просто понимание этого приходит не сразу.

 

человек не хайпит, а все верно говорит

Ну такое. Послушал из любопытства треть ролика с перемотками, наткнулся на пачку сомнительных аргументов.

 

Спойлер

Пучение грунтов — редкое явление.

Посмотрел на Петроград: суглинки перемежаются торфянниками, средний уровень грунтовых вод обычно равен уровню болота. Редкое явление, о да.

 

Куда делись бутовые и пр. фундаменты?

Исчезли вслед за пряморукими и доступными каменщиками. С подключением к миру литья монолита и сборки домов из вспененного говна и стружечных панелей.

 

Пример из голоса Омерики про ненужность арматуры в бетонном фундаменте.

Если уж на то пошло, то в южных штатах типичная одноэтажная будка из бруса, зашиваемая в ГКЛ с двух сторон может стоять не только без арматуры в фундаменте, но и без бетона. На сваях. Деревянных. Главное чтобы дренаж был и термиты не пожрали. Массовое жилищное строительства в штатах, насколько я помню, качеством никогда и не выделялось.

 

Пассажи о необязательности арматуры/армопояса.

Почему не учитывается усредненная паршивость материалов? Автор видео, похоже, проснулся в идеальном мире, где прочности бетона в миксере и в документах совпадают. 

И в чем вообще цель данной ветки дискуссии? Если задаться целью, то можно отказаться от арматуры в бетонных конструкциях, даже в перекрытиях. Радиусные своды можно даже без раствора возводить. Только кому это нужно и сколько это будет стоить?

 

Сварка арматуры.

Выгода поставщиков от продажи резаной арматуры очевидна. Только сварщики с нужным оборудованием, умеющие работать по ГОСТу are sold separately.

 

Дальше не смотрел, видео — пропаганда колхоза и говностроя ради просмотров и срача в комментах.

 

Любопытно еще узнать сколько арматуры в фундаменте у автора видео в собственном доме. Обычно у любителей строительных бравад свой собственный дом надежно покоится на цоколе из бетона предельной прочности, армированном чуть ли не ломами из сороковки. Бонусные очки начисляются, если строитель впаривает потребителю современные материалы (СИПы, блоки), тогда у него дом будет кирпичным, он же не лох.

[r0n1]

Куда делись бутовые и пр. фундаменты?

Исчезли вслед за пряморукими и доступными каменщиками. С подключением к миру литья монолита и сборки домов из вспененного говна и стружечных панелей.

да тут еще вопрос где столько материала набрать при массовом строительстве, плюс стоимость материала, плюс трудозатраты и их стоимость, а плюсов по сравнению с жб лентой не особо. Но определенная эстетика есть конечно.

[Letchik]

[sdi1759]

Пучение грунтов — редкое явление.

Посмотрел на Петроград: суглинки перемежаются торфянниками, средний уровень грунтовых вод обычно равен уровню болота. Редкое явление, о да.

 

Куда делись бутовые и пр. фундаменты?

Исчезли вслед за пряморукими и доступными каменщиками. С подключением к миру литья монолита и сборки домов из вспененного говна и стружечных панелей.

 

Пример из голоса Омерики про ненужность арматуры в бетонном фундаменте.

Если уж на то пошло, то в южных штатах типичная одноэтажная будка из бруса, зашиваемая в ГКЛ с двух сторон может стоять не только без арматуры в фундаменте, но и без бетона. На сваях. Деревянных. Главное чтобы дренаж был и термиты не пожрали. Массовое жилищное строительства в штатах, насколько я помню, качеством никогда и не выделялось.

 

Пассажи о необязательности арматуры/армопояса.

Почему не учитывается усредненная паршивость материалов? Автор видео, похоже, проснулся в идеальном мире, где прочности бетона в миксере и в документах совпадают. 

И в чем вообще цель данной ветки дискуссии? Если задаться целью, то можно отказаться от арматуры в бетонных конструкциях, даже в перекрытиях. Радиусные своды можно даже без раствора возводить. Только кому это нужно и сколько это будет стоить?

 

Сварка арматуры.

Выгода поставщиков от продажи резаной арматуры очевидна. Только сварщики с нужным оборудованием, умеющие работать по ГОСТу are sold separately.

 

Дальше не смотрел, видео — пропаганда колхоза и говностроя ради просмотров и срача в комментах.

 

Любопытно еще узнать сколько арматуры в фундаменте у автора видео в собственном доме. Обычно у любителей строительных бравад свой собственный дом надежно покоится на цоколе из бетона предельной прочности, армированном чуть ли не ломами из сороковки. Бонусные очки начисляются, если строитель впаривает потребителю современные материалы (СИПы, блоки), тогда у него дом будет кирпичным, он же не лох.

 

 

все же вас бомбануло, по существу то так и не сказали ничего.

 

вы все профессионалы конструкторы

 

я имею хотябы представление о теме, да я каменщик еще к тому же, построил не один дом, в том числе и на высотках работал, разбираюсь в теме, умею ложить печи камины, внезапно

я знаю про смеси, растворов, бетонов более чем обычный каменщик.

я понимаю что такое силы пучения, и могу точно сказать что в большинстве случаев при строительстве на них можно забить, от слова совсем.

но вот потуги все свести к тезисам материалы гавно, бетон не настоящий*

для сварки арматуры нада сварщик профессиональный с оборудованием....

такое себе мнение

 

насчет арматуры у автора видео в фундаменте.

сходи на канал и посмотри, будешь удивлен очень даже.

у него есть несколько роликов по строительству подвала.

расчет армирования, в том числе заливка перекрытия в ручную.

балконная плита.

и тд.

 

я вам скажу насчет армирования и бетона вообще,

ЖБ монолитное строительство появилось еще в 19 веке ..внезапно

да тут еще вопрос где столько материала набрать при массовом строительстве, плюс стоимость материала, плюс трудозатраты и их стоимость, а плюсов по сравнению с жб лентой не особо. Но определенная эстетика есть конечно.

ты вообще знаешь что такое бутовый фундамент?

или у тебя в голове сложилось только что это природный камень на растворе?

 

сходи в справочнике почитай, для самообразования.

.....

 

Да и в целом, хищно экономить на собственном объекте ИЖС — это как ссать себе в карман и надеяться на чудо. Просто понимание этого приходит не сразу.

 

тут рядом со мной 2 дома строились на моих глазах ...

там такое дикое сложение разных технологий, и такое гавно и палки в стенах ....

что просто ОЙ*

но дома вполне продались и там уже живут люди, и проживут не один век.

поэтому нада думать не про экономию, а что и как ты делаешь и допустимо ли это.

 

при обычном весе в среднем ( щас все газосиликат лепят ) дома 250-350 тонн в максимуме, все упорно почему то его строят на монолитной плите 300 мм с 2 сетками армирования из 12 арматуры.

да ребята, верх экономичности и адекватности.

у меня на подвал ушло арматуры 2 тонны всего, с перекрытием, 10х10

стены монолит, перекрытие монолит.

 

 

Сообщение отредактировал sdi1759: 14 October 2021 - 19:38

[r0n1]

все же вас бомбануло, по существу то так и не сказали ничего.

 по существу ты просто не понимаешь, пересказывая фантазии мужиков из гаража, но опять в силу своего понимания, которое на уровне - дизеля без инжекторов. и всё что отличается от этого - да фигня какая-то, мужики сказали что короновируса нет, и прививка фигня!

Сообщение отредактировал r0n1: 14 October 2021 - 21:29

[Letchik]

 по существу ты просто не понимаешь, пересказывая фантазии мужиков из гаража, но опять в силу своего понимания, которое на уровне - дизеля без инжекторов. и всё что отличается от этого - да фигня какая-то, мужики сказали что короновируса нет, и прививка фигня!

Не мужиков с гаража а прораба Васи со стройки, это другое. Учится не надо, Вася всё рассказал как надо.

[MegaDocent]

А я в гараже заливаю пол (не фундамент, гараж уже стоит) - 10см с 10 (композитной, правда) арматурой.

А нагрузка - одна легковая машина.

Вот я упоротый транжира, да?

[Hedgehog]

А я в гараже заливаю пол (не фундамент, гараж уже стоит) - 10см с 10 (композитной, правда) арматурой.

А нагрузка - одна легковая машина.

Вот я упоротый транжира, да?

знаем мы ваши легковые машины... в "Откройте полиция" пенсионер в магазин за хлебом на бтр приезжал.......

[sdi1759]

А я в гараже заливаю пол (не фундамент, гараж уже стоит) - 10см с 10 (композитной, правда) арматурой.

А нагрузка - одна легковая машина.

Вот я упоротый транжира, да?

а че не 20 и не 2 сетки?

ведь только так у нас умеют строить

 

кстати тут недалеко от меня сервис есть.

строил один мой знакомый, я там ОПС делал.

там конструкция простая, бетонные блоки с закладными, к которым приварены столбы железные связанные трубой, все это обшиты профлистом, с 2 сторон , и утеплено минватой. высота ангара 6 м. ширина 12*, длинна 40+

внутренний пол - плита ЖБ*

бетон м300, с сеткой из АСП арматуры 10 мм, сеткой.

 

на этой плите стоят подьемники всяко разные.....

все стоит и не парится.

по мнению местных нада было там армирование какое сделать?

 по существу ты просто не понимаешь, пересказывая фантазии мужиков из гаража, но опять в силу своего понимания, которое на уровне - дизеля без инжекторов. и всё что отличается от этого - да фигня какая-то, мужики сказали что короновируса нет, и прививка фигня!

ты как собачка павлова, ниче нового не выдал, но свое мнение высказал

 

не напрягайся. мне в принципе не важно твое мнение.

[Sting26]

а че не 20 и не 2 сетки?

Потому что одной достаточно, не?
Я у себя в гараже пол лил - заказывал 3.5 куба бетона на 18м3, но там капец кривое основание было, слой получился от 4 до 25см примерно.
Сетка была из 8ки, кажись 150*150 или 200*200, и в каждом перекрестии вбит штырь в старый бетонный пол.

[Dei Palladium]

Перед заливкой бетона выравнивать уровень каким-нибудь наполнителем запрещено?

[Sting26]

Не запрещено, но зачем?
Мне эту тонну щебня на легковой машине порциями возить что-ли? Или заказывать доставку грузовой машиной, которая сожрёт всю небольшую разницу в цене?
А так заказал раствор один раз, трубу кинул, оно само залилось до уровня, разровнял и готово. Ну вышло на 1000руб больше, так геморроя в 5 раз меньше