1811 ответов в теме

[Veronika]

Я с рефайнилки получил ровно 75% от выхода минералов со станции, считая 100% результатом сумму получаемых минералов + сумму потерь + сумму минералов, потраченых на налог. Выхлоп на станции с моими скиллами 86,5%. А рефайнилка сработала на 75% от всех 100.

Lerik, у меня для Вас плохие новости. Как Вы там писали?

Хочешь сказать, что можно рефайнить и вовсе без скиллов, выход будет все равно 75%?

Именно так!

Потрудитесь внятно прокомментировать три прилагаемых скриншота. Перерабатываем в Medium Intensive Refining Array 1500 единиц Spodumain.

1.
Refining 5
Refinery Efficiency 5
Spodumain Processing 4.

2.
Скиллы на рефайн отсутствуют.

3.
Refining 4

[Lerik]

Lerik, у меня для Вас плохие новости. Как Вы там писали?

Потрудитесь внятно прокомментировать три прилагаемых скриншота.

Усиленно думаю. Буду пробовать ещё раз и со скриншотами.
Почему во втором и третьем случае в рефайнилке стоит закладка "мой карго"? У меня нет такого...

[Veronika]

Почему во втором и третьем случае в рефайнилке стоит закладка "мой карго"? У меня нет такого...

На втором и третьем чарах карго корабля и ангар структуры объединены, для более удобного перекладывания. Активно все равно окно рефайнилки.

К сожалению, для чистоты эксперимента - подключения полноценной рефайнлки, на ПОСе не хватает CPU, поэтому пришлось ставить медиум вариант. Но он по характеристикам переработки такой же, выдает 75%. Не думаю, что серверный код, обслуживающий два модуля, настолько различен.

Обратите внимание еще на странные цифры выхода во втором и третьем случае. По всем расчетам, в случае отсутствия скиллов на рефайн, выход должен составлять 87.5%, при Refining 4 - 90.5%. Здесь же получается 75% и 81% соответственно. Выглядит так, будто штрафы за неперфектную переработку удваиваются.

Предлагаю не тратить зря ресурсы Транка и перенести дальнейшие эксперименты на тест-сервер. В планах CCP переписывание ПОСовских кодов в ближней перспективе не значится и можно расчитывать на корректные результаты.

[Lerik]

Вероника. Во-первых, спасибо за потраченное ради чистоты эксперимента и выявления погрешностей время. Вы очень отзывчивая и ответственная девушка. Во-вторых, у меня снова получилось 75%.

Я вкладываю в рефайнилку 100.000 вельдспара - через час получаю 236.250 тританиума.
В начале переработки этого же количества на станции открывается таблица, в которой говорится, что выход с моими скиллами составит 86,5 %. На самом деле получается 291.893 тританиума.
Складывая указанную в таблице сумму потерь с получаемой выхожу на общее количество минерала при 100% рефайне - 315.001 трита из 100.000 руды.

Получается, что на станции я имею 291.893 / 3,15001 = 92,664%
В рефайнилке у меня получается 236.250 / 3,15001 = 74,999% , что по предлагаемой выше формуле должно соответствовать 100% выработке на станции, которой у меня нет.

К сожалению, на игру у меня слишком мало времени, чтобы продолжать заниматься экспериментами (хочется же и поиграть). Я вижу, что посовская рефайнилка в любом случае невыгодна и пользоваться ей нет смысла. А насколько это невыгодно - уже не принципиально.

[AnimeSan]

...Я вижу, что посовская рефайнилка в любом случае невыгодна и пользоваться ей нет смысла. А насколько это невыгодно - уже не принципиально.

В пространстве империи, нулях да, смысла мало. Но в ВХ с затруднённой логистикой самое то, и пофиг на то, что теряешь 25%. Экономия времени важнее.

[Veronika]

Во-вторых, у меня снова получилось 75%

Так, с цифрами опять непонятно. Поясню, что меня настораживает в Ваших результатах.

В начале переработки этого же количества на станции открывается таблица, в которой говорится, что выход с моими скиллами составит 86,5 %. На самом деле получается 291.893 тританиума

На станции с 50% рефайнилкой при полном отсутствии скиллов выход составляет 87.5%. Как может показываться 86,5%, я не понимаю. Тем более непонятно, что реальный выход составляет 291.893/315.000 = 0.9266 = 92.66%.

Как я понимаю, перерабатывается Concentrated Veldspar, 5% премиум руда, полный выход со 100.000 единиц - 315.000 трита.

Поэтому неизбежно возникают вопросы. Для начала их два.
1. Какие скиллы на переработку есть у персонажа?
2. Какие импы на переработку используются?

[Lerik]

Так, с цифрами опять непонятно. Поясню, что меня настораживает в Ваших результатах.


На станции с 50% рефайнилкой при полном отсутствии скиллов выход составляет 87.5%. Как может показываться 86,5%, я не понимаю. Тем более непонятно, что реальный выход составляет 291.893/315.000 = 0.9266 = 92.66%.

Как я понимаю, перерабатывается Concentrated Veldspar, 5% премиум руда, полный выход со 100.000 единиц - 315.000 трита.

Поэтому неизбежно возникают вопросы. Для начала их два.
1. Какие скиллы на переработку есть у персонажа?
2. Какие импы на переработку используются?

Импов никаких. Скиллы Refining 5, Refinery Efficiency 3 и Вельдспар процессинг 3. А 86,5% потому что ещё отнимается налог самой корпорации.

[Veronika]

Импов никаких. Скиллы Refining 5, Refinery Efficiency 3 и Вельдспар процессинг 3. А 86,5% потому что ещё отнимается налог самой корпорации.

Все запутывается еще сильнее.
Refining 5, Refinery Efficiency 3 и Veldspar Processing 3 дают 100% переработку на 50% станции. Именно поэтому ПОСовская рефайнилка также выдает честные 75% от ста.

Сколько процентов составляет Base yield на станции? Что написано в строчках Net yield и We take справа вверху в окошке рефайна?


З.Ы. Ладно, буду разбираться на тест-сервере. Поставлю большой калдарский ПОС со всеми тремя рефайнилками, и сделаю несколько заходов.

Надеюсь к середине недели смогу что-то выяснить, меня сильно заинтересовало удваивание штрафа при неперфектном рефайне.

[Veronika]

Итак, я разобралась в причине заблуждений Lerikа.

1. Пост из-за которого разгорелся сыр-бор:

посовые рефайнилки рефайнят с эффективностью 75% и точка. не важно какие у тебя скилы

Хочу довести до сведения, что этот ответ единственно верный. Вчера несколько раз проверял разными способами. Все остальные обьяснения отталкиваются от неверной информации и придуманых формул. Даркпан - поставил бы тысячу плюсов за ответ, но на андроиде нет такой опции почему-то.

2. Мое уточнение:

Хочешь сказать, что можно рефайнить и вовсе без скиллов, выход будет все равно 75%?

Ответ:

Именно так!

3. Объяснение столь неожиданных выводов:

Я с рефайнилки получил ровно 75% от выхода минералов со станции, считая 100% результатом сумму получаемых минералов + сумму потерь + сумму минералов, потраченых на налог. Выхлоп на станции с моими скиллами 86,5%. А рефайнилка сработала на 75% от всех 100. Попросил сокорпа майнера со своими тру-скиллами включить станок. Вышло то-же количество минералов, что и у меня в первый раз.

4. Мое опровержение:

1.
Refining 5
Refinery Efficiency 5
Spodumain Processing 4.

2.
Скиллы на рефайн отсутствуют.

3.
Refining 4

5. Ответ оппонента с цифрами:

Я вкладываю в рефайнилку 100.000 вельдспара - через час получаю 236.250 тританиума.
В начале переработки этого же количества на станции открывается таблица, в которой говорится, что выход с моими скиллами составит 86,5 %. На самом деле получается 291.893 тританиума.
Складывая указанную в таблице сумму потерь с получаемой выхожу на общее количество минерала при 100% рефайне - 315.001 трита из 100.000 руды.

Получается, что на станции я имею 291.893 / 3,15001 = 92,664%
В рефайнилке у меня получается 236.250 / 3,15001 = 74,999% , что по предлагаемой выше формуле должно соответствовать 100% выработке на станции, которой у меня нет.

6. Я уточняю насчет скиллов, мне отвечают:

Скиллы Refining 5, Refinery Efficiency 3 и Вельдспар процессинг 3.

7. Открываем любой рефайн-калькулятор и считаем выход с такими скиллами. Получаем 100%. Ничего удивительного, что ПОСовская рефайнилка выдала 75% от этого количества.

З.Ы. Как я писала постом выше, все равно остается неясность с выходом минералов при недостаточных скиллах. Потери в два раза превышают расчетные. Буду тестировать.

Сообщение отредактировал Veronika: 24 September 2011 - 21:19

[Lerik]

Похоже, та станция, на которой я перерабатывал вельдспар, не даёт 50% начального рефайна. Иначе непонятно, почему выход всего 92,664%. Это моя вина и невнимательность. Извиняюсь. Как полечу на неё в следующий раз - проверю.

[Lerik]

Всё так и есть. Та станция в нулях почему-то всего 40% рефайна. Я и не знал, что есть отличные от 50%. Из-за неё у меня и не получалось 100% переработки.

[Woland21]

В альянсе состоят две корпы. У одной корпы есть ПОС.
Можно ли дать доступ второй корпе в ангар ПОСа для хранения их барахла?

[UGINSH]

В альянсе состоят две корпы. У одной корпы есть ПОС.
Можно ли дать доступ второй корпе в ангар ПОСа для хранения их барахла?

Надо в настройках поса выставить...

[Rysakoff]

В альянсе состоят две корпы. У одной корпы есть ПОС.
Можно ли дать доступ второй корпе в ангар ПОСа для хранения их барахла?

Можно, в настроках "Сооружения" - "Доступ" - "Ангар" выставляется "Альянс"

[Fijneman]

кто-то писал, что эта настройка хоть и есть, но не пашет для алли мемберов. сам не проверял

[Teff]

тоже не пробовал, но из того что видно в настройках: доступ к ангару выдается мемберам корпы по подразделениям; в корпоративном интерфейсе не видел мемберов корп альянса, что предполагает невозможность выдачи прав на доступ к ангару...максимум доступ под поле поса...хотя можно предположить, что люди с альянса могут заанчорить свой ангар под полем?

[Keina]

Галочка "для альянса" дает доступ под поле. И больше ничего. Другая корпорация должна поставить отдельный для себя пос.

[Teff]

Печально...очередная кривая недоработка в интерфейсе поса=\

[Stagg]

Галочка "для альянса" дает доступ под поле. И больше ничего. Другая корпорация должна поставить отдельный для себя пос.

Секур конт на якорь могут поставить?

[VanoEG]

Секур конт на якорь могут поставить?

Под полем разве можно якорить?
Секур можно заякорить посреди чиста поля на споте.
Только места в нем маловато.