1584 ответов в теме

[alcel]

на пятый круг пошли?
круто блин....

Брат, ты все неправ и неправ.

1. ФРС негосударственный, следовательно частный и просто печатать доллары он может, чем и занимается.

2. ФРС выдает кредит под проценты, но это прибыль самой ФРС и казначейство и бюджет тут не причем.

3. Правительству и кредиторам ФРС просто так (под 0 %) дает, как и любой другой ЦБ любой страны. А сказки про устав ЦБ и дестабилизацию экономики написаны для всякого рода каш и супов.

А по сабжу, вариантов развития ситуации масса, и сценарий авантюриста просто один из них, не более. Но полагаю, что америкосы будут выходить из состояния нестояния более элегантно, чем предлагает авантюрист.

Несгибаемый боец с реальностью ...
http://home.hiwaay.n...ft/FRS-myth.htm
Почитай на досуге.

Только мне кажется что вся эта система с печатанием бабла и отдачей его в кредит под процент выглядит как то странно, чтоле?

Читай спор Мбвану и Кавой 30 страниц назад. Там всё объяснили.
Общий принцип таков.
Вопрос: Как определить необходимое для экономики количество денег?
Варианты ответов:
1. Это решаю Я(монарх, диктатор, дядя Вася и так далее). Ибо Я мудр.
2. Это решает государство. Сказало надо 5кк, значит будет 5 кк. С чего оно так решило - хз.
3. Необходимо динамическое регулирование находящееся под влиянием нескольких параметров. Государственные пожелания + реальная экономическая обстановка, как миниммум.
Пример.
Если у банка есть возможность получить 10% годовых(реальная ситуация), а ЦБ выдаёт деньги под 5%(гос пожелания) годовых, то банк деньги возмёт. Происходит вброс денег в экономику. Если у банка есть возможность получить 3% годовых, а ЦБ выдаёт деньги под 5% годовых, то банк денег не возьмёт. Цб, при этом, может печатать их до второго пришествия. Вброса в экономику не будет. %% под которые ЦБ выдаёт деньги неотрицательны. Т.е. если некуда деньги вкладывать, вброса не будет. Существует также обратное движение денег (из банка в ЦБ) основанное на том же принципе.
4. Различные альтернативные системы основанные на принципе, что деньги-зло. Или нет денег, нет проблем. В макромасштабах не применялось.
5. Деньги - прах и всё отнять и поделить(странное сочетание, согласен, но тем не менее...). Примеры известны.
6. Ещё не придумали.
Заполнившему п.6 чтобы было лучше чем предыдущие 5 гарантирована Нобелевская премия .

[Mbvanu]

ога, почитаю.
вот только реальность не в трудах всякого рода писателей, а в котировках мировых рынков и таки да, я с нею несгибаемо борюсь.

и когда ФРС выкупает гособязательства США и ставит их на свой баланс, я знаю, что таким образом ФРС тупо кредитует правительство под 0% годовых, и таких механизмов десятки.

цитата из ссылки :
The Federal Reserve is not a private corporation. It is part private and part public, with the Board of Governors an agency of the United States government.
ААХАХАХАХАХХАХАХА.......
дальше можно не читать, потому что эта цитата отражает всю бредовость этого текста.

по пункту 6 в мире есть масса предложений, но пока существующая система выгодна американским евреям, ничего не изменится. и нобелевку вручать будет некому, только очередному теоретегу из Мичиганского университета.

[alcel]

ога, почитаю.
вот только реальность не в трудах всякого рода писателей, а в котировках мировых рынков и таки да, я с нею несгибаемо борюсь.

и когда ФРС выкупает гособязательства США и ставит их на свой баланс, я знаю, что таким образом ФРС тупо кредитует правительство под 0% годовых, и таких механизмов десятки.

цитата из ссылки :
The Federal Reserve is not a private corporation. It is part private and part public, with the Board of Governors an agency of the United States government.
ААХАХАХАХАХХАХАХА.......
дальше можно не читать, потому что эта цитата отражает всю бредовость этого текста.

по пункту 6 в мире есть масса предложений, но пока существующая система выгодна американским евреям, ничего не изменится. и нобелевку вручать будет некому, только очередному теоретегу из Мичиганского университета.

Ник ты себе правильный выбрал ...
Последний абзац надо формулировать грамотней, - "американо-империалистически-колонизаторски-жидомасонские банкиры". Тогда будет убедительней .
П.С. А статью почитай. Там всё таки цитаты из устава ФРС и реальные цифры приведены . Авось что нибудь да осядет....

[Mbvanu]

"Там всё таки цитаты из устава ФРС и реальные цифры приведены " уххахахахахахааххаах..... И ЧО?

еще раз для тугодумов, то что написано в уставах, законах, положениях, конституциях и прочих "актах", написано умными людьми для идиотов, что бы идиоты размахивая этими "актами" с пеной у рта доказывали остальным, в каком прекрасном мире мы все живем и продолжали трудиться на благо тех, кто эти уставы придумал.
хотите верить, что те кто написал законы написали их и ДЛЯ СЕБЯ ТОЖЕ - верьте, ваше право.
хотите верить официальным цифрам и госстатистике - наздоровье.
хотите верить, что ЦБ независим от правительства - вперед с песней.
просто идиотов в мире БОЛЬШИНСТВО, так что на их фоне вы выделяться не будете и проживете счастливую жизнь с верой в Конституцию и Деда Мороза.

давайте, гоните мне про торжество Закона в США, я хоть посмеюсь немного.

[alcel]

1. ФРС негосударственный, следовательно частный и просто печатать доллары он может, чем и занимается.

2. ФРС выдает кредит под проценты, но это прибыль самой ФРС и казначейство и бюджет тут не причем.

3. Правительству и кредиторам ФРС просто так (под 0 %) дает, как и любой другой ЦБ любой страны. А сказки про устав ЦБ и дестабилизацию экономики написаны для всякого рода каш и супов.

еще раз для тугодумов, то что написано в уставах, законах, положениях, конституциях и прочих "актах", написано умными людьми для идиотов, что бы идиоты размахивая этими "актами" с пеной у рта доказывали остальным, в каком прекрасном мире мы все живем и продолжали трудиться на благо тех, кто эти уставы придумал.
хотите верить, что те кто написал законы написали их и ДЛЯ СЕБЯ ТОЖЕ - верьте, ваше право.
хотите верить официальным цифрам и госстатистике - наздоровье.
хотите верить, что ЦБ независим от правительства - вперед с песней.

Силы враждебные гнетут тебя, юный падован... Медитировать пробывал? Перечитай выделенные фразы.
ФРС это ЦБ, если что. Так он частный или государственный ?
Тебе уже 100000 раз сказала куча народа, что ФРС не является частной конторой. Для эффективности деятельности её вывели из подчинения минфина и ввели негосударственных представителей, но решающее слово в ФРС принадлежит правительству США. Причём тут вера? Это просто так и это прописано во всех законах и уставах, которые ты отказываешься читать. Ты разницу между 60%(например) и 100% контроля понимаешь?
А в большинстве стран ЦБ находится под 100% контролем государства(иногда косвенно, а иногда и прямо). Но у него есть свои задачи, которые он призван решать. И получение прибыли не является одной из этих задач.

[Mbvanu]

детский сад какой то.

ты постишь ссылку на документ, в котором написано что ФРС "частично частная, частично ПУБЛИЧНАЯ, с участием представителей правительства"
(The Federal Reserve is not a private corporation. It is part private and part public, with the Board of Governors an agency of the United States government)
заметь тут ни слова о том что она ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
и при этоь утверждаешь, что она государственная и ее контролирует правительство.
у тебя с логикой все в порядке?

"Тебе уже 100000 раз сказала куча народа, что ФРС не является частной конторой" страдаешь гигантоманией и манией величия?
кучу народа в студию и линки на миллион раз

"И получение прибыли не является одной из этих задач." это ты к чему вообще? прибыль возникает у любого ЦБ и его собственная прибыль.

"но решающее слово в ФРС принадлежит правительству США" а решающее слово при назначении президента, который формирует правительство принадлежит частным спонсорам его предвыборной кампании, среди которых все владельцы частных банков, входящих в ФРС. и чо?

Сообщение отредактировал Mbvanu: 02 September 2009 - 12:48

[alcel]

детский сад какой то.

ты постишь ссылку на документ, в котором написано что ФРС "частично частная, частично ПУБЛИЧНАЯ, с участием представителей правительства"
(The Federal Reserve is not a private corporation. It is part private and part public, with the Board of Governors an agency of the United States government)
заметь тут ни слова о том что она ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
и при этот утверждаешь, что она государственная и ее контролирует правительство.
у тебя с логикой все в порядке?

Ты разницу между 60%(например) и 100% контроля понимаешь?

Короче, учи матчасть. Не нравится то, что выложил я, иди читай законы и устав ФРС. Потом обсуждай.

Сообщение отредактировал alcel: 02 September 2009 - 12:49

[MOH]

Ты разницу между 60%(например) и 100% контроля понимаешь?

Причем это особенно весело обсуждатъ с людми которые знакомы с бизнесом и политикой в России

Газпром частная или государственная? А юкос? А алюминивые заводы? а НТВ каким было? и т.д. и т.п.
Что нужно сделать чтобы контора из государственной стало частной? А наоборот?

[alcel]

Причем это особенно весело обсуждатъ с людми которые знакомы с бизнесом и политикой в России

Газпром частная или государственная? А юкос? А алюминивые заводы? а НТВ каким было? и т.д. и т.п.
Что нужно сделать чтобы контора из государственной стало частной? А наоборот?

Мон,
я не имею ни малейшего представления о бизнесе и политике в России. Речь о США и ФРС. И только о нём. Устав ФРС не распространяется на другие смешанные компании. Они регулируются иначе.
1. Стоимость акции ФРС фиксирована.
2. 95% прибыли ФРС (буде таковая приключится) уходит правительству(де факто).
3. Ну и наконец,-
The Board of Governors of the Federal Reserve System is a government agency. Its employees are employees of the federal government, paid in accordance with federal government pay scales, and part of the federal employee retirement system. The premises are federal government property. The seven Board members are appointed by the President with advice and consent of the Senate in the same fashion as other government appointees.
Какая на хрен частная компания?
У региональных отделений ФРС есть определённая свобода действий, но и они подконтрольны Борду, который... читаем выше.
Это примерно как рассуждать является ли Калифорния независимым государством, имея своё правительство и законодательство. Ответ, по моему, очевиден.

[Mbvanu]

вы можете сколько угодно обсуждать, что написано в законах и уставах, мы с кашей это уже обсуждали, это словесный мусор, так же как Конституция и все остальное.

ФРС не является государственной компанией, это просто совещательный орган ЧАСТНЫХ банков и ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства.

к примеру, если в состав совета директоров РУСАЛА по какой либо причине, войдут представители государства, РУСАЛ не перестанет быть частной компанией.

повторяю еще раз (мне похрену, что написано в УСТАВЕ ФРС) - представители государства в ФРС де факто подчиняются президенту, который подчиняется олигархической группе, которая контролирует частные банки входящие в ФРС. Это понятно?

дальше, каждый частный банк, может легко и безболезнено ВЫЙТИ из состава ФРС, отозвать своего представителя и тогда от ФРС останутся только 7 чуваков, которые типо являются представителями государства. Это понятно?

что останется тогда в ФРС, кроме мебели и секретарши?

да ничо.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 02 September 2009 - 13:41

[alcel]

вы можете сколько угодно обсуждать, что написано в законах и уставах, мы с кашей это уже обсуждали.

ФРС не является государственной компанией, это просто совещательный орган ЧАСТНЫХ банков и ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства.

к примеру, если в состав совета директоров РУСАЛА во

Что за совещательный орган такой ? Если речь о функциях ФРС, то он ни хрена не совещательный. Он бабки печатает. Если о том, как там решения принимаются, то по голосам (у государства большинство).
Вопрос тебе,- Калифорния является или не является независимым государством?

[Mbvanu]

ну вот и добрались до сути вопроса.

бабки печатают ЧАСТНЫЕ банки, входящие в ФРС и кредиты ФРС тоже выдают они, причем сами решаю кому и сколько давать и под какой процент.
The Board of Governors of the Federal Reserve System бабки не печатает, и даже не говорит СКОЛЬКО бабок печатать, ибо это совещательный орган, который НЕ КОНТРОЛИРУЕТ эти банки, а дает РЕКОМЕНДАЦИИ по денежной политике. Например, устанавливает пределы ставки рефинансирования (счас от 0 до 0,25) причем банки САМИ решают будут давать деньги под 0% или под 0,25.

таким образом, таки да, выдачу РЕКОМЕНДАЦИЙ по денежной политике формально обеспечивает как бы государственное агенство, а бабки печатают частные банки.

аналогия - РУСАЛ работает как хочет, но в соотвествии с законодательством и это частная компания.
наш случай - Региональные резервные банки (частные) работают как хотят, но в соотвествии с рекомендациями (типа "законодательством" в денежной политике)
поэтому и написано, что ФРС частично частная, частично публичная, но активы банков не государственные и управляет ими не государство.
грубо эта схема выглядит как передача "подряда" на выполнение рекомендаций по денежной политике частным банкам.

с Калифорнией ситуация предельно такая же, есть общие федеральные "рекомендации", но штату ничто не мешает выйти ис состава США буде у него появится такое желание.

короче тут на форуме бродит МЕХ, можешь у него поинтересоваться, частная ФРС или государственная.

[alcel]

ну вот и добрались до сути вопроса.

бабки печатают ЧАСТНЫЕ банки, входящие в ФРС и кредиты ФРС тоже выдают они, причем сами решаю кому и сколько давать и под какой процент.
The Board of Governors of the Federal Reserve System бабки не печатает, и даже не говорит СКОЛЬКО бабок печатать, ибо это совещательный орган, который НЕ КОНТРОЛИРУЕТ эти банки, а дает РЕКОМЕНДАЦИИ по денежной политике. Например, устанавливает пределы ставки рефинансирования (счас от 0 до 0,25) причем банки САМИ решают будут давать деньги под 0% или под 0,25.


таким образом, таки да, выдачу РЕКОМЕНДАЦИЙ по денежной политике формально обеспечивает как бы государственное агенство, а бабки печатают частные банки.

Нет. Читай линк.

аналогия - РУСАЛ работает как хочет, но в соотвествии с законодательством и это частная компания.

Аналогия неверна. Это не государственная и не частная. У неё свой статус, который регулируется специально предназначеными для неё законами. Ощущаешь разницу? Законы для частных, государственных и для ФРС.

наш случай - Региональные резервные банки (частные) работают как хотят, но в соотвествии с рекомендациями (типа "законодательством" в денежной политике)
поэтому и написано, что ФРС частично частная, частично публичная, но активы банков не государственные и управляет ими не государство.
грубо эта схема выглядит как передача "подряда" на выполнение рекомендаций по денежной политике частным банкам.

Уже лучше. Теперь подумай что такое "подряд по рекомендациям". Такого не бывает. Подряд делается на чётко заданную задачу. И, что характерно, тот кто подряд дал, получает результат. И проверяет его.
И да, у подрядчика есть определённая свобода в выполнении этого подряда(в рамках задачи).
Именно для этого и придуман Борд. Более того, задачи формулируются или им (7 гос служащих) или расширенным составом (эти 7 + 4 частника).

с Калифорнией ситуация предельно такая же, есть общие федеральные "рекомендации", но штату ничто не мешает выйти ис состава США буде у него появится такое желание.

Я рад, что ты оценил аналогию. Так вот, если штат выйдет из США, то он будет независимым государством (я, кстати, сильно сомневаюсь, что это так легко сделать), но до тех пор, он является частью США. Грубо говоря, Калифорния может делать что хочет, но она не имеет права на внешнюю политику и обязана платить налоги. Как она этого добивается и что творится внутри неё (до определённого предела) никому, кроме неё, неинтересно.
Тоже самое и с ФРС. ФРС делает в точности то, что диктует правительство. А как оно это делает - это правительству неинтересно. У 7ки есть возможности проконтролировать как это сделано, если они сочтут это необходимым. А правительство спросит с 7ки. Но это уже совершенно другая история.
Словом, почитай, разберись в вопросе, потом что то доказывай или объясняй. Ты просто неправ. Линк у тебя есть. Развлекайся.

повторяю еще раз (мне похрену, что написано в УСТАВЕ ФРС) - представители государства в ФРС де факто подчиняются президенту, который подчиняется олигархической группе, которая контролирует частные банки входящие в ФРС. Это понятно?

.
А если основной твой тезис заключается в том, что президент подчиняется банкам, то это уже из области верований. Мне он не докладывался,- судить не могу. И к ФРС это не имеет ни малейшего отношения.

дальше, каждый частный банк, может легко и безболезнено ВЫЙТИ из состава ФРС, отозвать своего представителя и тогда от ФРС останутся только 7 чуваков, которые типо являются представителями государства. Это понятно?

что останется тогда в ФРС, кроме мебели и секретарши?

да ничо.

Дык. Запросто. А банки лишатся возможности печтатать доллары. И у них не останется даже мебели и секретарши. Так что, приходится договариваться. В этом и смысл ФРС .

[conKORD]

2. 95% прибыли ФРС (буде таковая приключится) уходит правительству(де факто).

Но расходы ФРС нигде не регламентируются и в них может быть все, что угодно.

[alcel]

Но расходы ФРС нигде не регламентируются и в них может быть все, что угодно.

Утверждение, вопрос или догадка?

[conKORD]

Помоему они зафелены были еще пол года назад. Или я не прав?

В каком месте они зафелены?
И еще раз, сценарий авантюриста - не конец америки, а способ для США простить всем свои долги и поиметь весь мир.

Те кто живет в США, кризис в таком виде как рисуют тут на форуме даже и не видят=))) Небо голубое, в ресторанах очередь, в театры впускают даже с рюкзаком, и чемоданом. Люди живут простой не заморлченной излишними запретами жизнью =).

Если вспомнить начало 90-х в РФ, то там не было Большого Песца, бегающего по улицам и стреляющего лазерами из глаз. Люди ходили на работу, болели, пили водку, ругали власти, голосовали за конституцию, выбирали Ельцина, удивлялись ценникам в магазинах, но никто тогда и представить мог, сколько потеряла РФ за это время.
А с тех пор социальная анастезия шагнула далеко вперед. Что бы ни случилось дядечки и тетечки из телевизоров будут повторять "Server works fine"©, на центральных улицах городов будут работать модные забегаловки, бутики будут заманивать покупателей блеском витрин и фальшивой роскошью, банки будут предлагать очередной супервыгодный кредит . . . прекрасная иллюзия, но что творится там по факту?

[alcel]

Если вспомнить начало 90-х в РФ, то там не было Большого Песца, бегающего по улицам и стреляющего лазерами из глаз. Люди ходили на работу, болели, пили водку, ругали власти, голосовали за конституцию, выбирали Ельцина, удивлялись ценникам в магазинах, но никто тогда и представить мог, сколько потеряла РФ за это время.

Был. Видимо ты плохо помнишь то время. 1991 год. Москва. Можешь назвать это малым Песцом. Но он там был.

[Minevra]

Был. Видимо ты плохо помнишь то время. 1991 год. Москва. Можешь назвать это малым Песцом. Но он там был.

Был еще и 93й и тоже как ни странно - Москва. Пестец был поболее - в плане пострелять из тяжелой техники.

[Mbvanu]

Нет. Читай линк.

Аналогия неверна. Это не государственная и не частная. У неё свой статус, который регулируется специально предназначеными для неё законами. Ощущаешь разницу? Законы для частных, государственных и для ФРС.


Уже лучше. Теперь подумай что такое "подряд по рекомендациям". Такого не бывает. Подряд делается на чётко заданную задачу. И, что характерно, тот кто подряд дал, получает результат. И проверяет его.
И да, у подрядчика есть определённая свобода в выполнении этого подряда(в рамках задачи).
Именно для этого и придуман Борд. Более того, задачи формулируются или им (7 гос служащих) или расширенным составом (эти 7 + 4 частника).


Я рад, что ты оценил аналогию. Так вот, если штат выйдет из США, то он будет независимым государством (я, кстати, сильно сомневаюсь, что это так легко сделать), но до тех пор, он является частью США. Грубо говоря, Калифорния может делать что хочет, но она не имеет права на внешнюю политику и обязана платить налоги. Как она этого добивается и что творится внутри неё (до определённого предела) никому, кроме неё, неинтересно.
Тоже самое и с ФРС. ФРС делает в точности то, что диктует правительство. А как оно это делает - это правительству неинтересно. У 7ки есть возможности проконтролировать как это сделано, если они сочтут это необходимым. А правительство спросит с 7ки. Но это уже совершенно другая история.
Словом, почитай, разберись в вопросе, потом что то доказывай или объясняй. Ты просто неправ. Линк у тебя есть. Развлекайся.



.
А если основной твой тезис заключается в том, что президент подчиняется банкам, то это уже из области верований. Мне он не докладывался,- судить не могу. И к ФРС это не имеет ни малейшего отношения.

Дык. Запросто. А банки лишатся возможности печтатать доллары. И у них не останется даже мебели и секретарши. Так что, приходится договариваться. В этом и смысл ФРС .

ты рассказываешь мне то, что я и сам тебе рассказал выше, более того именно твои доводы я привожу в доказательство того, что ФРС негосударственная структура.
ФРС состоит из двух частей, частной и государственной, и я утверждаю, что государственная часть контролируется тем же частным капиталом, который контролирует частную.
ты просто непонимаешь, что тебе говорят, но это твои проблемы.

твоя аналогия с Калифорнией неверна и я ее не оценил.
правильно твой вопрос звучит - Калифорния частная или государственная ?

сможешь ответить? сомневаюсь.

почитай на досуге пару десятков книг об истории формировании банковской системы США и истории формирования элит в США, тогда думаю твоя вера в Уставы и Конституции слегка деформируется.

Словом, разберись в вопросе, потом что то доказывай или объясняй. Ты просто неправ. Линка у тебя нет, но ничего найдешь если захочешь Развлекайся.

[REZAG]