1918 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

ок, без замысловатостей

если в конце говорящая щука сожрёт халявщика нахрен/если пожелания дурачка будут исполняться странным образом/если ты любым иным образом донесёшь до меня сообщение, принципиально отличающееся от сообщения оригинала;
и если ты мне дашь чётко понять (чётко, блин!), что опираешься на сеттинг русских народных сказок - это не плагиат, а фанфик. Прибежище неумелых/неопытных.

Не выкручивайся. Я прямо сказал, что передирать сказку буду точно так же, как "создавал" Картошка. И всячески отпираться, что я передрал, ссылаясь на программку, допустим. Плагиат или нет?

[Clancy]

Не выкручивайся. Я прямо сказал, что передирать сказку буду точно так же, как "создавал" Картошка. И всячески отпираться, что я передрал, ссылаясь на программку, допустим. Плагиат или нет?

Я ответил. В таком случае - да. Плагиат.

[СтарыйПепелац]

А если я передеру не русскую народную, а монгольскую народную, которой ты не знаешь? Это будет плагиат, или нет?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 28 November 2011 - 12:20

[Hlad]

Clancy, Пепелац, переносите свой срач в личку, и давайте пишите сказки

[Clancy]

А если я передеру не русскую народную, а мангольскую народную, которой ты не знаешь? Это будет планиат, или нет?

в заданных условиях - я могу думать, что это не плагиат, но автор будет знать, что это плагиат.

[СтарыйПепелац]

в заданных условиях - я могу думать, что это не плагиат, но автор будет знать, что это плагиат.

А теперь сразу 2 вопроса:
1. А если ты будешь смутно помнить, что читал эту сказку в глубоком детстве, но не помнишь, что это за сказка, сможешь доказать?
2. Будешь ли ты, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, считать, что это плагиат?



2 Хлад
Это не срач. Это давольно серьезный вопрос - где заканчиваются границы творчества и начинается плагиат.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 28 November 2011 - 12:26

[Hlad]

На этот вопрос целые институты иногда по нескольку лет отвечают, нет смысла его тут обсуждать, все равно к единому выводу не придете.
Можете еще поспорить, кто у кого сплагиатил концепцию пирамид, майя, или египтяне.

[Clancy]

А теперь сразу 2 вопроса:
1. А если ты будешь смутно помнить, что читал эту сказку в глубоком детстве, но не помнишь. что это за сказка, сможешь доказать?
2. Будешь ли ты, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, считать, что это плагиат?

с точки зрения автора:

1. хм... нет, я такого делать не буду. "Случайно" написать какого-нибудь Гамлета, или Чужого, или Робокопа (мы же говорим о дословном передирании всех сюжетных коллизий и событий?) - не бывает, а нарочно я этого делать не буду.
2. Да.

с точки зрения читателя:

1. Постараюсь. Исходя из последовательности ходов сюжета, которые являются общими для многих сказок (по сути интернациональными). В случае Кусочка - "обнаружили корабль - обнаружили трупы, погибшие неизвестно от чего - вернулись домой - проблемы - тостер нас предал!". Потом, обнаружив подозрительное, начну искать новизну в конкретном элементе. Поищу псионического негуманоидного алиена. Найду иллитидов. Спрошу у себя, что нам хотел этим произведением сообщить автор. Найду крайне изящное взятие темы "женщина на корабле". Запишу рассказ в "красиво выполненный фантастический боевик-детектив, по канонам, с приятным вывертом в конце"
2. я предпочту считать, что это ноосфера. Поищу сходство, постараюсь доказать. Если не смогу - сойдусь на культурном фоне.

[Reeld]

Почему ещё никто не запилил пикчу

http://www.kinocafe...._pocahontas.jpg

В приключенческом жанре важна не оригинальность.

[СтарыйПепелац]

Клэнси, ты постоянно ждешь подвоха, и поэтому стараешься войти в клинч. Расслабься, просто обменивайся ударами. Вопросы-то пока простецкие. А ты зачем-то приплел сюда точки зрения. Меня мало интересует точка зрения автора, меня интересует твоя. И без всяких "если", прямой вопрос - прямой ответ.

1. Ответ на первый вопрос - ты не сможешь доказать, поскольку все твои действия увязнут в ответе автора: "Ну и что, что похоже, я сам писал, доказательст у тебя нет. Не смей называть это плагиатом".

2. Ответ на второй вопрос - да, будешь считать. Точно так же, как считаешь плагиатом Картошка.

И традициооный удар-вопрос: А если я возьму сказку "Теремок" обработаю ее точно также, как Картошка (не надо "если", я написал "точно так же"), а потом совмещу Картошка и Термешка, где вместо того, чтобы быть съеденым, он забредет в Термешок, и дальше по списку? Это будет плагиат, или 100% уникальный сюжет?

[Clancy]

Почему ещё никто не запилил пикчу

http://www.kinocafe.ru/blog/images/avatar_pocahontas.jpg

В приключенческом жанре важна не оригинальность.

Рилд, а пирожки должны быть пирожками!! а тесто для пельменей вообще режут стандартными формочками! весь вопрос в начинке. И в искусстве повара и приготовления мяяяаааса.

И традициооный удар-вопрос: А если я возьму сказку "Теремок" обработаю ее точно также, как Картошка (не надо "если", я написал "точно так же"), а потом совмещу Картошка и Термешка, где вместо того, чтобы быть съеденым, он забредет в Термешок, и дальше по списку? Это будет плагиат, или 100% уникальный сюжет?

Это будет плагиат. И таки не обойдусь без "если": твой вопрос подразумевает, что Теремок читали все, и распознать его могут все. Или, по крайней мере, его точно читал автор. Доказать, что он его читал, кстати, можно.

[СтарыйПепелац]

А если я возьму историю создания Картошка, который потом поселился в Термешке и выловил Щучешка, который истолняет желания, обработаю все это и совмещу? (опять без "если", просто добавлю к первым двум) Это будет планиат?

И чтобы далеко не ходить: а если не 3 произведения, а 5?

[Hlad]

Немного оффтопа: первой темой моей диссертации был как раз семантический анализ текста, одним из возможных применений которого являлось как раз выявление "Картошков". Но шеф мне тему эту зарубил, и сказал заниматься совсем иными вещами.

[Clancy]

А если я возьму историю создания Картошка, который потом поселился в Термешке и выловил Щучешка, который истолняет желания, обработаю все это и совмещу? (опять без "если", просто добавлю к первым двум) Это будет планиат?

И чтобы далеко не ходить: а если не 3 произведения, а 5?

а картошка, капуста, морковка, горох, петрушка и свёкла - это уже овощной суп, как известно. И надо дополнительно спрашивать, был ли там огонь, вода и повар, или нам кое-как намешали сырое месиво.

Если сырое месиво (как в твоём примере) - то да, плагиат.

[Reeld]

http://lleo.me/arhiv.../piramida.shtml - плагиат?

[Clancy]

http://lleo.me/arhive/fan2004/piramida.shtml - плагиат?

Нет. Известная идея, для наглядности и забавности пристроенная к другому сеттингу

[Wisdoom]

Все очень субъективно. Чем больше человек знает, тем меньше нового он видит. Для детей новое все. Для мудрецов под луной ничто не ново. И если одни сочтет картошка плагиатом, то другой - нет. Нет эталона, вы понимаете? Есть только люди. Разные разные люди.

Где кончается творчество и начинается плагиат? Спросите по другому. Где кончается плагиат и начинается творчество! Вот более правильный вопрос.

[Rimus Hon]

Последние дни был очень занят, поэтому не мог следить за развитием событий. Только сегодня добрался до компа, чтобы узнать - чем же всё это закончилось.

Первое: "Сумасшедшая" - мой текст (Пепелац, можешь закидывать меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами). Это моя первая в жизни литературная работа. Написанная за последние пол-дня, перед началом конкурса, да еще и в состоянии легкого похмелья. Я рад тому, что смог пройти премодерацию, и не был в числе последних на втором этапе.

Второе: Кейловер, ты молодчина, дай тебе Бог здоровья и желания проводить подобные конкурсы и дальше.

Третье: Отдельное пожелание Пепелацу- напиши что нибудь на следующий конкурс, язвительно критиковать легче лёгкого, создай текст и представь его.

Шестерке финалистов: господа, огромное спасибо за замечательные рассказы, получил огромное удовольствие от прочтения.

[Clancy]

Все очень субъективно. Чем больше человек знает, тем меньше нового он видит. Для детей новое все. Для мудрецов под луной ничто не ново. И если одни сочтет картошка плагиатом, то другой - нет. Нет эталона, вы понимаете? Есть только люди. Разные разные люди.

Где кончается творчество и начинается плагиат? Спросите по другому. Где кончается плагиат и начинается творчество! Вот более правильный вопрос.

ну вот я уже ответил выше про кусочек. Он выполнен строго по канону. Когда ты смотришь очередной голливудский филм - ты, блин, смотришь ОЧЕРЕДНОЙ ГОЛЛИВУДСКИЙ ФИЛЬМ. Это не плагиат, хоть и очень похоже И ценится в таком случае не невероятная уникальность, а выверт сюжета/фишечки Так что это творчество. Автор красиво и технично заполнил формочки всех нужных шаблонов, добавил вишенок и изюминок везде, где надо. Почти везде. Я таки напишу концовку к Кусочку )

[Wisdoom]

2 Римус

А, дак ты просто ее не вычитал.... ОГО! Такой огромный текст за пол дня и с похмела.... Это круто, как минимум. Молодец.

2 Кленси.

Вот возьми ребенка, который про колобка не слышал и прочитай ему картошкА. И что для него будет плагиатом?

Я все таки верю в существование неких базовых сущностей, идей, составляющих основу мира. И вот эти сущности и идеи могут выглядеть, звучать совсем по разному.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 28 November 2011 - 13:12